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封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率7.3%★2

1: チンしたモヤシ ★ 2020/05/25(月) 10:44:27.08 ID:BXzasFVB9

(CNN) スウェーデン公衆衛生局は22日までに、首都ストックホルムの住民を対象に行った検査で、抗体保有率は7.3%にとどまるとの結果が出たと明らかにした。
緩やかな感染封じ込め策を取るスウェーデンだが、「集団免疫」の獲得には程遠い状況が浮き彫りになった。

7.3%の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な70~90%をはるかに下回る。

スウェーデンは他国と異なる感染防止戦略を採用しており、日常生活の制限はごく軽微な水準にとどまっていた。

ストックホルムで記者会見したスウェーデンの疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
1~2%低い程度だろう」との見方を示した。

そのうえで「我々のモデルと良く一致する結果だ」としている。

調査は公衆衛生局が行ったもので、集団免疫獲得の可能性を判断する基準とするため、1週間に1118件の検査を実施した。週7日、計8週間にわたり同数の検査を行う。
他の地方の結果も数週間以内に公表するという。

スウェーデンの戦略をめぐっては、集団免疫形成の試みを支持する声は少ないとの批判が研究者から出ていた。ただし当局は、集団免疫の獲得を目標にしているわけでは
ないとしている。

集団免疫は、人口の70~90%が感染や回復、ワクチン接種を通じて感染症への免疫を獲得することで達成される。その場合、ウイルス保有者の数自体が少なくなるため、
免疫を持っていない人に感染が広まる可能性も低くなる。

米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によると、スウェーデンの感染者は3万2172人、死者は3871人。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d990fda98d202601f0884575672a1a222277374

関連
【COVID-19】「回復した人の3割が十分な抗体を持たず」 中国の研究結果
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586777499/

前スレ(★1のたった日時:2020/05/22(金) 23:11:03.75)
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率7.3% [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590156663/

8: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:47:06.63 ID:99IGbdVh0
全員検査したんですか!>>1

 

16: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:50:34.63 ID:3b90X/Vz0

>>1
100万人あたりの死亡者
スウェーデン 337.8
スイス 192.5
ドイツ 100.2

日本 6.2

スウェーデンもスイスもドイツも
医療崩壊してますよ。

 

78: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:09:12.68 ID:tKVy1NZN0

>>16
ドイツ日本と同じくらいの人口なのに死者は十倍以上なんだね
感染者も十倍以上とはいえ…

180,328 8,371
16,550 820
https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

216: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:43:56.96 ID:1S8YNssj0
>>16
医療崩壊してるかどうかは、死者数から判断するものじゃない。
スウェーデンじゃあ、老人やハイリスク者はバタバタ死んでるけど、対コロナ以外の医療はレベルを保ってるんだろ?
だから国民は落ち着いてる。これが決壊したら、本当にヤバいけど。

 

227: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:47:48.75 ID:Lmxi7r8D0
>>216
そう
コロナ以外の患者をケアできてるならなんの問題もない

 

324: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:41:11.55 ID:NWqK2G0mO
>>216
これなら、日本よりいいかもしれんな
日本は高齢者も無事で高齢化問題が解決されそうにもない
コロナが有効的でいいな

 

615: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:34:31.57 ID:7ffpj7O70
>>16
かっこつけた北欧さんダセえ

 

57: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:04:19.18 ID:qQSNN91X0
>>1
コロナに弱いDNAが滅びきった後は、コロナに感染しても症状の出ないDNAで今までと同じ生活を送れる。
少し理不尽だけどしょうがない。

 

58: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:04:19.44 ID:HzJsF+LD0
>>1
インフルエンザも集団免疫なんか機能せずに毎年世界で
数十万人死ぬのにどうしてそんなこと考えたんだw
国民無駄死にさせて医療費も激増させただけやろw

 

62: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:05:35.26 ID:qDH8TnEi0

>>58
経済停止した日本より経済被害は少ないと思うぞ?(笑)

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

95: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:18:01.65 ID:/TQJfKmj0
>>1
元々抗体が出来にくいウイルスならば、ワクチンが完成したとしても使い物にならない

 

224: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:47:20.30 ID:WcOdLTST0

>>1
人口 1023万人
抗体保有 7.3%=746,790人
死者 3,998人
死亡率 0.54%

全国民が感染したとして死者は55,242人

死ぬのは高齢者だけ
http://imgur.com/xsfgvbJ.png

 

228: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:48:31.05 ID:zjm/IDnv0
>>224
この結果からすると集団免疫戦略は大成功では?

 

231: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:49:23.44 ID:Lmxi7r8D0
>>224
これ半分寿命だろ
癌で死ぬかコロナで死ぬか選べと言われたらコロナだわ

 

263: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:09:25.67 ID:grc6vNB80

>>224
最近集団免疫に必要なのは最大で国民の20%くらい
と言われているね

自然免疫でどうやっても死ねない層が圧倒的らしい
つまり世界的にコロナはもう終わり

 

247: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:59:09.37 ID:9cL9Yp3P0
>>1
これじゃ、北欧崇拝してた出羽守が、ただのバカじゃないですか!

 

295: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:22:45.00 ID:jqgc/Utb0
>>1
死亡率10%超えてますやん…

 

300: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:25:34.80 ID:zpYGegQV0
>>1
もうあきらメロン

 

336: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:50:58.51 ID:Mqzdt7vZ0

>>1
真の目的はジジババ抹殺だろ

まぁ失敗と報道された方が
都合良いだろうけどな

 

371: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:56:35.79 ID:/1Kmir0O0

>>1
重傷者は抗体が多いが圧倒的多数の軽症者は抗体が少なくしかも使い物にならん←しかも重傷者も中和抗体よりも悪玉抗体の方が多い?とか

もう日本の入院患者は3000人を切ってしまった…
院内感染や介護施設のクラスターは続く可能性がある
日本財団のパラアリーナ改装病床、駐車場の巨大テント病床、つくば病床が順次使用可能になっている
・医療・介護従事者の全員PCR検査の実施→無症状感染者を日本財団施設へ隔離
・各地に点在するホテル隔離者と感染症病床→日本財団の施設へ転院させる
一部の(東京・神奈川の)病院と医療従事者にかかる負担をなくすことができる
(それ以上にレベル3での中和抗体検査のためのモルモットにすべき)

1億2千万人が…
・入院しなかった
・PCR検査を受けなかった
・身内や直接触れ合う知り合いに感染者をひとりも知らない
こんな状況で7000万人以上感染しないと(有効な抗体を持たないと)収束しないというのは無理ゲー

集団免疫は出来ないし測れない…
日本人7000万人が感染するのではなく7000万人が中和抗体(感染しても滅多に出来ないし長く残らない)を持たないと収束しない
中和抗体測定法はバイオセーフティーレベル3以上の研究所でしかできない危険な分析検査
アングロサクソンが計画してるように人工的に集団免疫を作る?
1億2千万人に数種類のワクチンを投与する?7000万人が中和抗体を持つまで失敗を繰り返しながら何度も?
感染しなかった99%以上の人達に薬害の危険性があるのに?

新しい秩序…
国内だけなら徹底的な隔離(人権無視の検査)で終息・殲滅することは可能
3月には武漢株を終息させたのに欧州帰国者と19万人もの旅行者が欧州株を身勝手に持ち込んで今の状況がある
このまま入国制限まで解くと南米株やロシア株アラブ株などさらにゲノムが強毒に変質したウイルスがどこ経由で持ち込まれるかわかったもんじゃない
4月は訪日外客2900人にまで減らせた
にも拘らず先週にも無自覚な2人の無症状感染者を(ブラジルとフィリピンから)入国させた
日本国民でも法律で縛られない自主隔離を未検査の無症状外国人に2週間強いて上手くいってるの?
基本に立ち返って陰性者でも外人・海外在住者・旅行帰国者を2週間隔離施設に入れることを中韓以上に徹底する必要があるだろう
近未来の国際交流はリモートとバーチャル中心になり世界の空港は入国審査で2週間隔離が常識化するか?
しかし集団免疫ができた国・地域のみ自由に往来・渡航でき他の大多数の国はビクビクしながら帰国時(入国時)に2週間強制隔離される世界になるか?

 

383: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:09:18.87 ID:7d4fFjkA0
>>1
えええええ
これは厳しいな

 

538: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:24:48.95 ID:HFvkUe2M0

>>1
>7.3%の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な70~90%をはるかに下回る。

これつまりロックダウン意味ないってデータじゃねーの?

 

571: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:56:18.70 ID:6yPUigWj0
>>538
勘違いしてる人が多いけど、都市封鎖や自粛も最終的なゴールは集団免疫による収束だからね。
いずれほとんどの人が感染するのは変わらないんだぞ。

 

559: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:39:46.38 ID:nnx7jE840

>>1
>疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。1~2%低い程度だろう」との見方を示した。

旅順攻略を連想した。

 

566: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:51:44.47 ID:LvRxWLr80
>>559
ということは、何年計画なのよっ。

 

581: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:03:08.02 ID:ffIdMNaA0
>>559
203高地が屍の山。

 

600: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:15:48.29 ID:1I3L3TI9O
>>559
どこも切羽詰まると似たような言動になるのかね

 

603: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:19:01.91 ID:CDaAdtBF0
>>1
高齢化進んでるし
70~90%が死んで、生き残った30~10%が免疫獲得し次の世代を担っていくんじゃね?

 

2: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:44:43.25 ID:45y6imr60

ただ死んだだけ

ご苦労様でした

 

289: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:20:29.08 ID:w6Ad+Ft70
>>2
つまりロックダウンには感染を防ぐ効果なんかないということにならんか?
死亡するかどうかは医療体制の問題だろう

 

390: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:14:36.71 ID:puc08Qxq0

>>289
アホも大概にせえよ
医療体制のととのったスウェーデンだぞ

発症したら手厚い看護が待っています安心して感染して下さい

死人の山

 

427: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:52:41.28 ID:uVBLy8ec0
>>390
あっちだとインフルエンザ如きじゃ病院かかれない医療だぞ

 

419: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:47:39.04 ID:ylXzdgZh0
>>2
真の目的はそっちだったのかも

 

494: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:25:48.46 ID:M/wTseqo0
>>2
医療費が安くすんだじゃん

 

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:45:42.34 ID:jHd32jq30
小林「(よくわからないけど)集団免疫しかない」

 

161: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:30:10.61 ID:cqLUG4J90

尾見がwhoでやってたポリオが集団免疫の例だけど
集団免疫の人にとっては終生免疫の実在の有無が鍵

>ポリオ
>ポリオウイルスは人から人へ感染します。便中に排泄されたウイルスは間接的に
>他の人の口から入り、咽頭または腸から吸収されて感染します。ウイルスは
>>3から35日間(平均7から14日間)腸の中で増えます。
>しかし、ほとんどの例は不顕性感染(病気としての症状が出ず、知らない間に免疫だけができる感染のこと)で、
>終生免疫(免疫が身体の中に一生涯にわたって記憶され、その病気にかからないですむこと)を獲得します。

 

291: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:21:20.40 ID:VrDU3Ze30

>>3
やっぱり結果がでてから言うもんだね

反面教師として見るわ

 

297: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:24:18.93 ID:w6Ad+Ft70
>>3
ワクチン接種も集団免疫を期待してするのだが

 

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:45:58.81 ID:l2lCA3e+0
感染者の死亡率が高いからだろw

 

278: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:15:50.49 ID:ffIdMNaA0

>>4
重症にならないと受診できないらしい
まあ全員感染させようとしてればそうなるわな

日本も似たようなもんだけどな。

 

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:46:14.34 ID:koO25ACt0
後10倍くらいは必要なのですね。

 

6: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:46:55.49 ID:fYPi7aZf0
でもそれだけの人が抗体持ってたら、薬として使いたい放題では

 

69: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:07:26.72 ID:vlueH8DV0
>>6
免疫グロブリンか
もういろんなやつが研究してるし
複合して治療に使われるでしょう

 

103: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:19:25.68 ID:C6+7feEO0
>>6
中国はそれ上手くいかなくて諦めたんじゃなかった
2月くらいに

 

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:47:03.40 ID:KTipI/zv0
そんでその抗体は半年も持たないと

 

282: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:18:06.93 ID:REorIOs20
>>7
そして抗体が過剰反応して免疫暴走した事例も多いと

 

405: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:39:47.27 ID:q8BSd0WC0

>>7
> そんでその抗体は半年も持たないと

>>282
> そして抗体が過剰反応して免疫暴走した事例も多いと

ガチであり得るだけに怖いよな
結局、ワクチンと治療薬頼みになりそう

 

9: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:47:16.44 ID:Ds0s+71S0

いいじゃないですか

それぞれの国のやり方でやればいい

 

10: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:47:20.91 ID:N/sOKwOq0

70%以上の抗体保有なんて、生涯免疫が得られるタイプの疾患でない限り無理だろ

既存のコロナウイルスの風邪の免疫だって、そんなに無いんじゃないの

 

97: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:18:24.68 ID:gGPJZo+Z0

>>10
新型コロナは変異するからな
抗体は意味持たないんだよな

ワクチンは毎年打てばいいんだが

謎が多すぎるウイルスだから怖いんだわ

 

304: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:27:12.51 ID:8JPCLQ5Z0
>>97
ワクチンに皆期待してるらしいけど
出来てもあまり効果ないんじゃ意味ないな
今年の冬に間に合わないし

 

11: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:48:37.63 ID:4Nx56XyO0
集団免疫など疑似科学
かぜみたいなものは春になれば自然収束する

 

20: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:51:34.35 ID:6We232pz0
>>11
冬~春はテレワークか、それもいいかもね
花見とGWが失われるのは寂しいな

 

12: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:48:51.94 ID:haU4Tqe50
中共のヨーロッパ人絶滅ウイルスだってことにまだ気づいてないの?

 

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:49:23.78 ID:Z8+26p2E0

しかし5年後くらいにだな、ワクチンがまだ完成せず
世界中で数ヶ月おきくらいに再燃→自粛を繰り返している中で
スウェーデンだけはほとんどの国民が抗体を獲得して
通常に生活ができている、

…なんていうことになったりしてな。

新型コロナのウイルスて変異しやすいんだっけ?

 

82: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:10:59.93 ID:cqLUG4J90

>>13
既存のコロナの抗体は全て数ヶ月で消える短期免疫で
終生免疫は付かない

新型コロナに終生免疫が無いと集団免疫は無意味

 

105: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:19:38.42 ID:vGDn7QHc0
>>82
毎シーズンごとに繰り返されるってさすがに怖いね

 

124: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:24:02.51 ID:78p4OWkm0
>>105
インフルエンザみたいに短期ワクチンと早めの薬でしのぐしかないんだろうね
そう考えると学校の年度切り替えは9月のほうがマシなのかも

 

140: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:17.39 ID:EZ6un/ct0

>>105
ワクチンが出来たらインフルエンザと同じになるな

これで予防がどれだけ大事なのか世界中に知れ渡ったわけで
アジア人のマスクはおかしいなんて言う馬鹿が居なくなるかな

 

109: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:20:43.22 ID:gGPJZo+Z0

>>13
新型コロナはすぐ変異するから
抗体を持つ戦略は意味がない

感染症の世界的権威のファウチ先生が
そう言ってなかったかな?
ようはインフルエンザみたいなもん
ワクチンも毎年打たないと意味がない

 

293: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:22:24.54 ID:w6Ad+Ft70
>>109
インフルエンザもしょっちゅう変異するけど抗体が全く意味がないわけではない
新型インフルエンザが恐れられているのはその似たインフルエンザに対する抗体もないような大きな変異を起こしているからであり裏を返せば小変異には抗体は有効

 

598: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:13:39.49 ID:wOrUNrOl0
>>109
ファウチのところもいい加減なものだけどなw
お膝元の有り様を見ると

 

14: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:50:28.66 ID:0J3Ixujy0
むだ死に

 

15: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:50:31.12 ID:6We232pz0
もともと高齢者への医療が手厚くなくて
無理に生かさず自然に死ねる感じの社会なんでしょ
ならコロナだからって特別な事しないのも道理
正解は一つじゃないし正解の指標はコロナだけじゃないわな

 

292: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:21:38.18 ID:3ag0Px7b0
>>15
それってイメージと真逆だよな。
マスコミは高福祉社会とか讃えてるけど。

 

17: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:50:44.21 ID:cpmPleaS0
年寄りに先に逝ってもらえて一石二鳥だな

 

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:51:11.18 ID:uEwaGfAG0
ナイストライ

 

19: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:51:33.15 ID:faffUlWq0
パヨク最後の理想郷北欧のスウェーデンガー��
幸福度上位常連国の高福祉人権国家スウェーデンガー����
メルヘンの夢から覚める時が来たんだ
でも現実に目を向けてももう絶望しかないんだ������

 

21: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:52:11.18 ID:jITBne2J0

そら感染したくない人はあの手この手で防ごうとするからな

全員でせいので感染して免疫獲得しましょうが無理な話
当たり前だよ、例えば1万人感染して10人しか死なないとしてもだ
誰だってその1/1000にはなりたくねえからな

 

22: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:52:16.03 ID:9aClwF9x0
放置しても感染率に大差ないってことか?

 

28: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:54:04.52 ID:jITBne2J0

>>22
自主的に防疫しちゃうからな、誰だって病気になんか罹りたくない

しかも正体不明の不気味な新型ウイルスになんかにはな

 

23: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:52:24.83 ID:Ju9/JBoe0
人体実験だな

 

24: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:52:27.05 ID:tfiO5R3E0
スウェーデン持ち上げてたバカ

 

25: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:53:27.75 ID:zkkszEEd0
合法的ウィルス安楽死で老人全滅うらやましい

 

26: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:53:46.41 ID:LxUEvLF/0
自国は勝手にやりゃあいいけど隣国はたまったもんじゃないな

 

27: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:54:01.50 ID:ovTjyg2t0
人柱になってくれたスウェーデンに感謝。犠牲者の御冥福をお祈りいたします

 

29: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:54:24.76 ID:sD8tVUfX0
風邪で抗体が得られなら、頻繁に風邪ひかないわ

 

100: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:19:10.63 ID:78p4OWkm0
>>29
抗体が得られなくてもかかりにくくなったりしない?
自分は子供の頃に風邪ひきまくったけど大人になってからここ20年くらい風邪ひいてない

 

30: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:55:03.08 ID:Sh4t6Ls50
スウェーデン人メンタル強いな
外出たらコロナゾンビいるなんて耐えられへんわ

 

31: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:56:21.59 ID:Y1x2DQpT0
まあ未知なんで多様性があるほうがいいだろ

 

32: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:57:05.88 ID:6We232pz0
各国で対応が違うのが面白いよね

 

38: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:59:23.71 ID:jITBne2J0

>>32
国としては対応は様々だが、人々の思いは決まっているからな

『新型ウイルスなんて不気味な病気なんか、感染したくないでござる』

 

33: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:58:39.20 ID:qDH8TnEi0

かなり集団免疫ついてるじゃん
日本はこのままじゃ置いていかれる 若者はもっと感染していいだろ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:00:40.01 ID:jITBne2J0

>>33
そうだな、お前の言う事も中々に含蓄がある

では、手始めにお前から感染しとこうか?ん?

 

34: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:58:40.65 ID:2zmqnoxk0
他のコロナと一緒で抗体の効果が今季限りとかだと、毎年ノーガード戦法で行くんかね

 

41: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:00:20.01 ID:qDH8TnEi0

>>34
毎年経済封鎖する国より遥かにマシだろ(笑)
不況自殺が激増するわ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

35: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:59:00.91 ID:yJ6sR+xX0
橋下、小林よしのり、三浦瑠璃とかがのさばってたら日本もこんな結果だったわけか
やっぱ維新は橋下排除しないとダメだな

 

47: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:02:01.39 ID:zvWW4Gfh0
>>35
三浦は4月末の朝ナマでさえスウェーデン推してたからなw
よほど損切りが悔しいんだろう。

 

36: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:59:05.07 ID:0mSdPiuE0
スウェーデンの政策は興味深いと思う。なんでもかんでも他の国の猿まねをしているだけの国が多い中で、こういう国の存在は、
喜ばしい。昔から好きな国だが、今回のことでもっと好きになった。

 

37: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:59:15.96 ID:Kf6fWnkW0
賭けに負けちゃったね。どうすんの。

 

39: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:59:25.71 ID:3NiF/VXD0
最初ドイツ凄いって言ってたTVがドイツの死者数増えるとスウェーデン凄いと言い出してスウェーデンで増えるとアイスランド凄いって言い始めた

 

131: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:25:02.92 ID:g6owPAtF0
>>39
一周回っても日本凄いとは絶対言わない

 

137: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:26:21.56 ID:iTXTH4VO0
>>39
最終的に「俺、凄い」かw

 

319: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:38:40.80 ID:zOm/OxLf0
>>39
首相が移民反対、同性婚反対だからかオーストラリア凄いはなぜか言わんのだよな

 

40: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 10:59:36.09 ID:PlIRCKAN0
日本のやり方だって当初は世界から支持されてないからな。

 

302: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:26:55.96 ID:rWqDR/zb0
>>40
今もな
ほぼノーガードなのに
感染者少ない
見習うべき国じゃないと言われてる

 

356: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:20:25.57 ID:PlIRCKAN0
>>302
見習わないから死人が多いんじゃね?

 

42: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:00:28.77 ID:N5OxgSsK0
年寄りを率先してこのウイルスで殺し
福祉費の節約しようとしてるんだろほんとの理由はスウェーデン

 

44: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:00:44.27 ID:ObcJkGpY0
スウェーデン讃美してた識者はさすがにいないよな

 

54: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:03:45.69 ID:vCRsmSya0
>>44
賛美してた識者はいないが
どうなるんだろうと学術的興味を持って見ていた識者は多いだろ

 

45: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:01:27.97 ID:0mSdPiuE0
「感染したって、たいしたことはないんだから、大丈夫なんだよ」と本当のことを言う人がたくさんいる国はすばらしい国だ。

 

46: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:01:34.18 ID:GX/LyZGh0
でもスウェーデンとイギリスで死者数そんなに変わらないんでしょ?

 

48: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:02:24.23 ID:viyjnodX0
高齢者ガンガン死なせることに成功しそう

 

49: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:02:27.28 ID:Sh4t6Ls50
変異が激しいらしいしやっぱりこの戦法は嫌だわ
ガッツあるスウェーデン人には敬意を表したい

 

50: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:02:36.35 ID:hfGEb1Hd0
結果論としての集団免疫ならわからないでもないんだけどなぁ

 

51: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:02:53.36 ID:hMbTtw+70
つーか元々医者や歯医者の予約が1ヶ月待ちなんてぇ国だしな
集団免疫目指したというよりは対応する余地が無かったって状況だろうに

 

67: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:07:10.48 ID:pWGQXAho0
>>51
骨折で予約出来るのは3ヶ月後と聞いたが

 

52: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:03:30.72 ID:hoOpjlhj0
普通のウイルスじゃないんだから当たり前
スウェーデンの対策はブラジルより少しマシな程度

 

53: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:03:41.08 ID:qDH8TnEi0

イギリスは集団免疫20%近くいってるんだろ
日本は置いていかれてる

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

61: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:05:15.77 ID:jITBne2J0

>>53
だからお前が感染してその状況をリポートしてからにしろ、な?

はよクラスターになってる神奈川の病院にでも潜り込んで来いや、
グズグズしてっと終息しちゃうぞ

 

55: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:03:51.10 ID:fuuQtVpb0
死人大勢出してもそんなもんなのか

 

56: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:03:51.55 ID:cAGgyLeG0
ホリエモンがやりたかったのはこの施策だよね

 

59: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:04:43.35 ID:JGxq57g70
なんで日本は抗体検査しないわけ?

 

64: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:05:53.63 ID:tKVy1NZN0
>>59
東京、大阪、宮城で抗体検査 6月から1万人規模
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59434580S0A520C2CE0000/

 

91: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:16:22.16 ID:pV6c8z3d0
>>64
実は抗体検査ってかなり危険な思考が待ってる。「俺抗体あるしもうクソ暑いマスクせんでいんじゃね?」みたいな。
オレがソース

 

65: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:05:54.08 ID:sFx40a6Y0
>>59
既にしている
来月は一万人規模でやる

 

60: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:04:45.25 ID:CqMGhyyk0
ここを福祉が充実した素晴らしい国、みたいに軽々しく持ち上げてたパアは死になさい

 

104: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:19:25.70 ID:iaBQ6Isp0
>>60
ボケ老人にチューブ繋いで延命させる国が幸せなんですかね
>>80
やるなら中国のように鳥インフルエンザや豚コレラでやったことを人間にもやらないとロックダウンは
あまり効果がない。感染した年寄りを生きたまま焼却、最後は移動火葬車で徹底した感染リスク低減できない
人権ガーの欧米は死屍累々の結果に。ヨーロッパの大量死のロックダウンが成功とか言ってる馬鹿は
何故か日本の成功を絶対に認めないね。

 

63: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:05:45.32 ID:NjAqb4Bw0
集団免疫なんてほんとヤバいよ
中国の研究者ですら新コロナで集団免疫はリスクが高すぎるって言ってるくらいだから
死亡率12%はヤバすぎる

 

452: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:28:23.54 ID:6yPUigWj0
>>63
死亡するのは感染者の0.5%未満だよ。

 

66: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:05:54.22 ID:L1//2UE20
最初のうちこれやって速攻で止めたイギリスも今エグいんだよな
スウェーデンもっと取り返しつかなくなる未来しかないぞ

 

68: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:07:15.15 ID:ApKa89oE0
集団免疫戦略は、失敗しました。やっぱ普通に感染を防ぎながらワクチンを待つのが正しい

 

132: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:25:48.41 ID:pV6c8z3d0
>>68
そもそもワクチンは医療による集団免疫をねらってるもの。
スウェーデンさんは自力での集団免疫をねらっただけ。犬死覚悟でw

 

173: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:33:28.80 ID:ApKa89oE0
>>68
免疫の有効期限も判らないのに、無茶なことをしたスウェーデン。
もし短期間でもワクチンなら定期接種でちゃんと集団免疫を計画的に持つこともできたのに。

 

70: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:07:42.70 ID:VGR7GM2R0
いつも欧米では~というのにどうした?
日本はもはや後進国と言わなくていいのか?

 

71: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:07:43.89 ID:168b2P8C0
ロックダウンしない方が蔓延しない?

 

80: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:09:46.74 ID:jITBne2J0

>>71
ロックダウンは都市間の人の移動をシャットアウトするだけで
市中感染を防ぐ方法では無い

それをやろうがやるまいが、市中の人々のやる事は同じってだけだ
感染したくないのでできる限りの衛生や防疫に尽力する

結果が大差ないのは当たり前

 

83: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:11:40.68 ID:EJr1ogSN0
>>80
外出禁止してるんだから、市中感染も防げるだろ。
現に、ロックダウンした国は全て、収束に向かっている。

 

84: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:12:47.34 ID:jITBne2J0

>>83
やってない国だって、多くは自主的に不要不急の外出は控えるっての

だから市中感染、という意味では大差がねえんだよ

 

265: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:09:39.73 ID:EJr1ogSN0

>>84
確かに日本は自主的に自粛して抑え込んだが、スウェーデンやブラジルは自粛していない人も多いから未だにピークアウトすらしていない。

>>113
ロックダウンが致命的に遅かったから。
2月には万人単位の隠れ感染者がいたのに、ロックダウンどころか自粛すらしていない。
ロックダウンして一ヶ月後にピークアウトしている。

 

384: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:09:46.96 ID:ffIdMNaA0
>>265
日本も抑え込んだわけではないよ
未だに経路不明がいるということは、市中にうようよしてるってこと。
自粛で広げてないだけだから、解除後が本番。

 

113: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:21:31.05 ID:iaBQ6Isp0
>>83
ロックダウンして死人がごろごろな北イタリアやニューヨークの失敗の原因はなんの

 

72: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:07:46.02 ID:cagCDS6K0
よく分からないものを無理して使うからよ

 

73: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:08:10.74 ID:9cL9Yp3P0
出羽守さん、出番っすよ!
あんたらの大好きな北欧様でっせ?
次はおフランスとかの方で忙しいってか?

 

74: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:08:17.80 ID:EJr1ogSN0
第一波で10万人の死者を出す計画か。
恐ろしい国だな。
そして、集団免疫を付けた後の第二波で、免疫暴走によりさらに多くの死者を出し国家が破綻するわけだな。

 

75: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:08:25.64 ID:Jh2J2svQ0
簡単に抗体できないのがコロナの特徴だし、
そもそも抗体ができたほうが悪さをする
実際に抗体持ちが多いところほど死者数が多い

 

76: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:08:39.90 ID:zdaa5eAm0

人を殺す中世的な方式で行けるかと思ったのかww
馬鹿しかいないw

スウェーデンという国そのものを潰すくらいの
感染出せば免疫ついたよw

 

77: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:08:56.78 ID:NjAqb4Bw0
スウェーデンの新コロナ死亡率は12%
集団免疫を獲得するために人口1000万人の12%が死ぬってことだからな
集団免疫を獲得すればいいとか言ってる人は頭イカレてるとしかいえないわ

 

123: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:23:54.58 ID:qDH8TnEi0

>>77
アホだな 日本だって同じだけ死ぬんだよ なんで自粛したらもう死なないと思えるんだ?
蔓延が早いか遅いかだけ ゆっくり蔓延するか早く蔓延するかだけだよ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

79: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:09:30.63 ID:J2yf/KwT0
抗体産生率、抗体有効性が不明なうちの壮大な実験だな、ブラジルもだけど・・・
ハシゲ、ホリエモン行って協力してこい

 

81: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:10:28.30 ID:Jh2J2svQ0
アメリカとかこの期に及んでまだインフル(スペイン風邪)との比較とかしてるしな
コロナの専門家はいないのか、と

 

85: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:13:01.46 ID:0mSdPiuE0
どこの国でも、死者の圧倒的多数は介護施設の老人たち。

 

86: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:13:36.50 ID:xLi+jOfx0
7.%って おま・・・ ダメやん。 みんな無駄死に。

 

87: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:13:37.48 ID:Jh2J2svQ0
麻疹や風疹は少しの抗体で終生免疫になって、よってワクチンも有用だが、
コロナっていうのは終生免疫ができにくいウィルスっていう、ウィルス学の基本をわかってないよね
ワクチン開発も無理になるだろうから言わないんだろうけど

 

88: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:13:50.16 ID:NjAqb4Bw0
いやほんと集団免疫を獲得すればよい、緊急事態宣言は必要なかったとか言ってる連中は頭おかしいとしか言えないわ
なんでそんなに鈍感なんだ?

 

89: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:13:53.45 ID:JYtjulJd0
んで、また来年変異して0から集団感染しなおすんだろ?

 

90: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:15:41.53 ID:UmqbmSCN0
日本はマスクに手洗いうがいをして、インフルもノロウィルスも例年より減っているのに、それでも感染するコロナの恐ろしさ
10~100個食べたらアウトのノロウイルスより危険な感染力と考えて良い

 

92: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:16:30.95 ID:NjAqb4Bw0
集団免疫を獲得すればよいと言ったコメンテーターを吊るし上げないといけない
連中は殺人者だよ 誰とはあえて言わないけどな!

 

93: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:17:02.82 ID:WbV3z0sZ0
8割はただの風邪じゃん。風邪なんて治ってもまた直ぐかかることあるじゃん
風邪に集団免疫ってあるんか?

 

96: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:18:09.36 ID:NjAqb4Bw0
>>93
ただの風邪じゃねえからみんな世界中で困ってんだろうがこの鈍感め

 

94: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:17:35.52 ID:QCLYMcuj0
集団免疫が目的じゃないなら何故規制をしないのか

 

98: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:18:52.13 ID:JK6eMHvg0

5月24日 感染者と死亡数(前日比)
ブラジル 330890(+20803) 21048(+1001)
ペルー  115754(+6985)  3373(+225)
チリ    65393(+3536)   673(+43)
エクアドル 36258(+430)  3096(+40)
メキシコ  65856(+6289)  7179(+669)

予想されたことだが主戦場が冬季を迎えた南半球に移っている

 

237: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:53:28.70 ID:JZXfRHPR0
>>98
メキシコは北半球
エクアドルは国名からして赤道直下

 

99: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:19:00.58 ID:2m0EbSQS0
人口1000万人だから900万人が感染する必要があるのか。
スウェーデンの致死率は12%超。
感染者が増えると下がるだろうが、単純計算で100万人程死ぬ計算になる。
経済を優先したようだが、経済が崩壊してもここまで死なないだろ。

 

101: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:19:14.83 ID:6dQBLWZj0

スウェーデンもブラジルも失敗か

やっぱり
ノーガード戦法ダメだなw

 

102: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:19:24.52 ID:8emmB5eW0
ロシアの方が集団免疫にたどり着くのは先だろうな

 

106: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:20:06.77 ID:Jh2J2svQ0
ちなみに、猫コロナは抗体(価)を調べて、
抗体なし→問題なし、
抗体あり→グレー
抗体あり(抗体価高い)→発症の可能性高い
と、判断する

 

245: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:57:19.12 ID:doWnJqgA0
>>106
抗体ありの方が発症率高いとか( ゚д゚)
流行地域住みの人終わってんじゃん…

 

246: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:58:47.02 ID:EqNe/xuy0
>>245
なんでそう解釈した

 

107: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:20:14.97 ID:UwQdyaqa0
老人が死ぬのは普通のことっちゃ普通のことだからな

 

108: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:20:30.03 ID:gXzgcY190
おう
みんなで協力して人類の敵中共をぶっ潰そうぜ!

 

110: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:20:52.72 ID:7hZEz7na0
土人の知能は面白いな
全滅するつもりかコイツラwww

 

111: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:20:55.55 ID:Uxw5zdCt0
国民をチップにした壮大な博打
やっぱギャンブルは悪だって良くわかるなw

 

112: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:21:00.50 ID:NjAqb4Bw0
変異の数が異常に多いのがこのウイルスの特徴
ワクチン開発しても効くのかどうか怪しいところ

 

114: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:21:38.94 ID:efodYAY40
>>112
かぜのコロナウイルスと同じだな

 

115: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:21:46.24 ID:RLNh/tuF0
集団免疫いってた奴はバカ確定w

 

116: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:21:52.46 ID:gXzgcY190
小林よしのりもスウェーデンに行って
雑魚ウイルスとか言って欲しいよなw

 

117: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:22:02.32 ID:F4ls6zgo0
集団免疫獲得までに国民全員いなくなっちゃわないか?

 

118: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:22:48.83 ID:gXzgcY190
>>117
3人ぐらいは残るだろ
そこからまた増やしていくしかない

 

136: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:26:11.24 ID:F4ls6zgo0
>>118
復活の日より少ないなw

 

127: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:24:32.27 ID:HLQeUP/O0
>>117
すでに7.3%も抗体をもっているのにどうやって??

 

135: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:25:50.66 ID:1zJXMo740
>>117
正確には年取った人が亡くなることによって国が若返るのだるね
今の日本にとっては羨ましいことかもしれないぞ

 

119: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:22:49.65 ID:hQKDvcgu0

つい最近、朝日が一面でスウェーデンの対応を宣伝したばかり。夕刊だったかな。
反対派のコメントと実数は隅の方に少し書いてあるだけ。
毎日会見をやって信頼されているんだとさ。

恐ろしいよねえ。
報道で持ち上げまくって夢心地にさせるなんて。
危機になるほど、人が死ぬほど支持率が上がって行くんだよ。

たぶん、朝日が支援する政権だったら日本もこうなっていたのだろうね。
政府を称賛しながら何万人、何十万人もの人が死ぬことになっただろう。
俺らもそんな空気の中で殺されていたかもしれないよ。恐ろしいことだね。

 

120: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:23:05.87 ID:Jh2J2svQ0
死者数が多いところのほうが、抗体持ちが多いというのは、
猫コロナの考察と全く矛盾はしない
そして、川崎病類似の症状を出してる子供や若者の半分以上が抗体持ちというのも矛盾しない

 

121: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:23:09.53 ID:ieJX4NHt0
世界中が人類の実験場ですわ(´・ω・`)

 

122: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:23:42.86 ID:gvsuFoC50
ばかじゃねw

 

125: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:24:15.17 ID:Jh2J2svQ0
集団免疫を叫ぶ人間が自国民の大量虐殺を企んでることは否定できない

 

455: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:33:58.03 ID:6yPUigWj0
>>125
自粛バカが経済を麻痺させることのほうが大量虐殺そのものなんだけど。

 

462: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:39:43.86 ID:XE4nvuQD0

>>455

>>448
>>449

 

464: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:40:37.56 ID:ZNDja7FP0
>>125
公衆衛生局のテグネルによると
●4月の調査なので今はもっと増えてる
●予想値とそれほど違わない
●6月中には集団免疫獲得
だそうだ

 

126: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:24:30.77 ID:Av9B1xRj0
せっかく先駆けて失敗してくれてるのに学ばない日本
第二波がきてもやっぱり病院でみてもらえずに
家で野垂れ死ぬだろう

 

128: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:24:39.45 ID:+eAzYm1H0
空気感染するエイズなのにこの戦略は間違っている

 

129: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:24:41.65 ID:vXZWcNl70
ただのバカでは?

 

130: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:24:47.78 ID:/RoXFdel0
うーん、アホ

 

133: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:25:49.55 ID:7hZEz7na0
見たかコレが土人国家だwww

 

134: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:25:49.75 ID:rRRcR3JA0
スウェーデンの人たちは落ち着いているよねー
死ぬときはそれまでの運命だったって受け入れられるんだろうなぁ
日本の水商売のホステスや演劇界の平田オリザとか鴻上尚史とはえらい違いだよね

 

159: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:30:04.68 ID:CT2Da7g90
>>134
スウェーデン落ち着いてねーよw
ヒャッハーDQNだらけで犯罪増えまくりだ

 

138: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:05.96 ID:HLQeUP/O0
日本がとるべき政策だったな

 

139: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:17.09 ID:hXk/dcoB0
日本も大したことしてないよね。何でスエーデンとかアメリカとかこんなんなの?

 

148: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:28:15.20 ID:HLQeUP/O0

>>139

肥満率でしょ

 

149: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:28:18.56 ID:v+13GiMG0
>>139
日本人が潔癖症だし感染祭りになるイベントとか早めにコンサート中止にしまくったし

 

166: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:31:34.25 ID:CT2Da7g90
>>149
欧米も早めに大規模コンサート・スポーツの各種イベント
全部ブッ潰してる

 

141: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:17.77 ID:oIqr44b/0
よくこんな政権で国民納得出来るな。あほ?

 

160: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:30:06.94 ID:hXk/dcoB0
>>141
アホネンさんとか多いのよね

 

142: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:26.52 ID:Jh2J2svQ0
そもそも、抗体を持ってることが、どういう意味を持つのか
猫コロナ類似であれば、
コロナにかからないことでも、重症化しないことでもなく、
「(液性)抗体の存在が感染を早める特徴を持つ」にすぎない

 

143: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:28.29 ID:gvsuFoC50
まだ7.3%しかないのに集団団免疫の形成に必要な70~90%に到達するまでに
何人死ねばいいんだよ・・

 

456: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:35:51.56 ID:6yPUigWj0
>>143
今現在の10倍程度の死者で済むね。

 

144: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:42.12 ID:7hZEz7na0
そもそも現代でいう集団免疫はワクチンあっての代物なのに
コイツラアホだろ
免疫獲得できるかどうかすら怪しい新型に集団免疫()
マジで脳みそ腐ってるだろwww

 

145: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:27:52.81 ID:rmkIc4ix0
集団感染やん?

 

146: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:28:06.54 ID:9+QOSSzT0
感染しても抗体できない場合もあるらしいから何度も感染するしかないな

 

147: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:28:13.24 ID:V+nC1EC+0
全然だな
あと10倍死なないといけないのか

 

150: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:28:23.40 ID:iEVMqAZ50
これはワクチンか治療薬ができるまで逃げ回るのが正解だな…

 

157: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:44.98 ID:qDH8TnEi0

>>150
完璧なワクチンなんかできると思ってるのが、まず夢見すぎ(笑)
インフルだっていまだに毎年一万人とか死んでるのに 700人でビビってるとかアホ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みが続くときは工作を疑った方がいい。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

175: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:34:08.67 ID:NjAqb4Bw0
>>157
お前頭おかしいんじゃないの?
死にたい人が自殺するのと死にたくない人が死ぬのとを同等に扱うなよ

 

186: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:36:32.01 ID:qDH8TnEi0

>>175
アホは家に引きこもってればいい
お前は永遠に自粛してろ論者だろ? ただのキチガイ
経済動かすならいずれお前も感染する 遅いか早いかだけなのにスウェーデンを批判するのはアホ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

191: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:37:52.35 ID:NjAqb4Bw0
>>186
おまえは死にたい人を生かし、死にたくない人を殺す人口調整をしてるにすぎない
アホの極みだわ

 

193: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:38:05.56 ID:vXZWcNl70
>>186
お前みたいなのがいるから世の中良くならないんだよな

 

198: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:38:55.41 ID:NjAqb4Bw0
>>186
ってかおまえ五毛党だろ!?

 

201: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:39:22.67 ID:ZDmUhndH0
>>186
バカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ】のクズはさっさと死ねよバカが

 

208: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:41:16.25 ID:7hZEz7na0
>>186
コイツマジの知恵遅れだろwww
高卒やな

 

151: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:08.78 ID:Mm45b56g0
スウェーデン恥ずかしいなこれ

 

152: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:23.20 ID:UmqbmSCN0

日本より感染を抑え込んでいるタイはフェイスシールドも常用
日本より暑いのに
欧米よりアジア諸国のほうが現実的な対策をしているようにみえる

https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20200411000349_comm.jpg

 

183: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:35:48.83 ID:pV6c8z3d0
>>152
目は鼻と通じてるからなあ

 

194: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:38:05.99 ID:cCIWYj210
>>152
これ案外実用的だと思う

 

153: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:25.56 ID:9+QOSSzT0
そもそも抗体ができない場合がある時点で集団免疫は破綻している

 

154: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:33.09 ID:irVsNeRC0
スウェーデンはコロナ以前から「死ぬ人が死ぬのはしゃーない」って文化だからなぁ…。
高齢で自分で食事出来なくなっても、介助したりしない。だから寝たきりになる前に死ぬ。
それはそれで、合理的な考え方である気はするけどね。

 

222: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:45:42.32 ID:Lmxi7r8D0
>>154
ばーちゃんが半年間ぐらい管に繋がれて
見舞いに行ったら凄く悲しそうな目で何かを訴えてきたのトラウマ

 

155: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:39.58 ID:V+nC1EC+0
集団免疫主張してたネトウヨまたまた敗北したな

 

156: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:43.03 ID:gvsuFoC50
1000万人の人口で4000人が死亡

 

158: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:29:57.85 ID:T1tzBU9k0
コロナ果はコロナ自体は大したものは無くどうやって中国を潰すかへの流れが重要であり
最初から英米と裏の連携をとって行動してるとしか見えない安倍ちゃんが重要

 

162: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:30:39.07 ID:CA7BC2Jr0
よしりん息してるか?

 

163: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:30:53.87 ID:9+QOSSzT0
免疫獲得しても変異してタイプが違うコロナに感染しない保証はどこにもない

 

164: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:31:16.04 ID:1an0hUCL0
そこまで致死的なウイルスじゃなかったから良かったものを毒性が強かったら終わってたとか
他の国に感染を移さないかとか考えないんだろうな
強権的なロックダウンしているところを除けば
感染が広がってるのは自己中な連中が暮らしてる国よ

 

165: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:31:32.45 ID:/7vgoN/M0
なんでフリーセックスや片親を勧める国に国連機関がたくさんあるか理解できない

 

167: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:31:51.61 ID:Jh2J2svQ0
若者でも退院した人がずっと調子悪いって言ったが、
エボラの後遺症でも同じとか、さらっと医者が言ってて怖かった

 

168: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:31:52.23 ID:hQKDvcgu0
抗体=終身保証ではないんだよな。
アメリカの記事だと、専門家の話ではせいぜい2~3年の有効期限という見方だった。
おまけに重症化しないという保証もない。抗体がない人よりは安心ってだけ。
コロナ抗体に終身保障があるなら、大人は誰も風邪なんて引かないよねって話。

 

174: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:33:35.61 ID:vXZWcNl70
>>168
そもそもRNAウイルスは変異しやすくて、抗体で免疫獲得はかなり無理があるんだよなぁ

 

178: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:34:29.87 ID:BmTBPSrl0
>>168
2,3年なんとか持ちこたえたらワクチン期待できるからな

 

459: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:38:18.48 ID:6yPUigWj0
>>178
20~30年の間違いじゃないか?
それでもワクチン出てくるか怪しいけどな。

 

187: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:37:00.83 ID:JYtjulJd0
>>168
しかも、HIVのように免疫不全を起こすらしいから免疫出来てもダメなんじゃないかっていう意見もあるね

 

169: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:32:19.20 ID:CISt+oAT0

死ぬ人は死ぬ
生き残った人で社会を形成する。

全ての国民が感染を繰り返して集団免疫が完成する。

 

170: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:32:54.14 ID:pV6c8z3d0
言っとくけど抗体保持者だって媒介にはなれるからな

 

171: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:32:58.18 ID:BmTBPSrl0
ノーガードでそれしか感染しないってのは
実は感染力そんなに強くないんじゃね

 

210: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:41:19.58 ID:Lmxi7r8D0

>>171
だなー
コロナは武漢のイメージだけ先行してる感じ
医療崩壊だけに気をつければいいだけであって
コロナ自体は雑魚

結局は無駄に怖がらせた中国が悪いんじゃないか😠

 

217: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:44:16.19 ID:D9Y6kahI0
>>171
ホモ一人から200人以上増えてるじゃん

 

562: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:43:40.37 ID:wVla2yZP0
>>217
つまり濃厚接触さえしなければ問題ないと

 

567: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:52:06.29 ID:jtKeZF9W0
>>562
たぶんコロナは接触感染が主な感染シチュエーションだよ
専門家会議がいう3蜜による空気感染は殆ど無いと思う

 

172: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:33:26.86 ID:CA7BC2Jr0
コロナオリンピック2020

 

176: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:34:08.76 ID:USgzv32a0
ネトウヨまた負けたね

 

211: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:42:09.15 ID:gvsuFoC50
>>176
日本大勝利

 

177: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:34:17.60 ID:Jh2J2svQ0

>抗体がない人よりは安心ってだけ。

これじたい全くわかっていない
適当なことを言わないように

>同一血清型の再感染によってADEが発現することを明らかにした。
>さらに、猫コロナに感染したマクロファージからFIPの病態悪化に関わるTNF-αが産生され、
>このアポトーシス誘導因子の産生はADE発現によって増強されることを示した。
>人の医学分野においても、デング出血熱やエボラ出血熱のようにADEを伴う致死性のウイルス感染症が存在する。

 

179: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:34:42.88 ID:qDH8TnEi0

集団免疫否定してるのはどうさアホ左翼だよ
免疫できないとか決めつけてるし、そもそも集団免疫つくまで終わらないのは確定してる 日本人の多くもいずれ感染するんだよ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

180: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:34:46.25 ID:Z4HqCUy+0
完全に失敗か。
5月頭には集団免疫得られるはずと言ってたよな

 

181: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:34:48.59 ID:hXk/dcoB0
魚食ってる云々も関係ないみたいね

 

190: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:37:26.84 ID:fP1YprSw0
>>181
えっそうなんだ

 

182: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:35:10.41 ID:7SmY1kOc0
老害駆除作戦じゃないの?これ

 

184: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:36:14.19 ID:gDKbyuVk0
貴重なパッキン万個が

 

185: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:36:14.29 ID:6xsdR6xB0
NYでも20%なのに

 

188: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:37:03.47 ID:509EZgFu0
そもそも免疫獲得しても変異するし無理だろ
実際に同じ人が一度は治っても再発か新規にかかったのかわからんけど2度かかる場合もあるし
このままいくとほぼ一生集団免疫は無理で
ノーガードで打たれてパンチドランカーになっただけだったね

 

189: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:37:22.23 ID:ddoB+ZWg0
スウェーデンじゃ息苦しい年寄りにはすぐにモルヒネ打って安らかにご臨終させてくれるんだってね

 

192: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:38:00.38 ID:Jh2J2svQ0
ちなみにニューヨークの20%というのも、なんらかの症状が出てる人の中の抗体持ちがそれくらいという噂
そもそも、症状が出てることと抗体があることは矛盾するはずであるはずなのに

 

195: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:38:13.44 ID:NOvh9y3z0
ロックダウンとかしてるところほど抗体ができてるのはなぜ?

 

196: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:38:17.71 ID:/7vgoN/M0
わいも長生きできないなら結婚したいなあ
子供を成人まで育てるのは厳しくても義務教育期間くらいは頑張れる

 

197: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:38:29.40 ID:Lmxi7r8D0
死者数もたいしたことねーじゃん
結局のところコロナは何が怖いのか

 

215: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:43:29.55 ID:edRSr2oq0
>>197
アジアだけだろロシアですらあれだけ感染者がしてそんなに死んでないんじゃないか

 

220: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:44:57.76 ID:qDH8TnEi0

>>197
コロナにびびってるのはアホか左翼工作員だから
無視していいぞ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

288: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:19:55.30 ID:2zmqnoxk0
>>220
自粛は感染先送りすることで症状が重い人の治療を確保するのが目的。
武漢コロナの場合は中等度といっても他の疾患の重症者くらい重い。
集団免疫の獲得できればいいけど未知数だから人命をネタに博打を打つより、
せめて治療法の確立と治療薬が開発できるくらいまで先延ばしにしたい。
自粛することで感染が下火になり経済活動が再開できれば御の字

 

294: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:22:41.27 ID:qDH8TnEi0

>>288
自粛しすぎなんだよ
今の被害で自粛してたら経済がもたない 経済被害がでかすぎ

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

301: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:26:47.60 ID:V4XxL22z0

>>294
https://nationalpost.com/news/world/sweden-in-deep-economic-crisis-as-per-capita-deaths-rise-despite-soft-lockdown

マジに内需だけで経済回るとでも思ってんの? 子供か?
国内なら紙幣刷って投下するだけで何とかできるが外需は全く別物だぞ

 

317: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:37:51.49 ID:Cls1iyX60
>>294
自分が工作してるやつほど
そういうこと言うよな

 

199: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:39:03.79 ID:lJOUYKm60
生物兵器の可能性があるにもかかわらず
進んで感染しに行くなんて有能だな

 

200: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:39:04.71 ID:5LwYN2Yb0
これ、抗体なんかできないんだろ。罹っても消える。風邪と一緒なんだから当たり前なんだろうけど
それってワクチンできるの?

 

202: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:39:33.94 ID:FhZrrU8/0

抗体もワクチンも重症化率を下げるだけ
しかも若年層にはまったく効果はない
インフルワクチンも同じ

人間は体内に侵入した異物と戦う様々な機能がある。
ワクチンや免疫記憶は異物に対する反撃のタイミングを少し早めるだけ

自然免疫はどのみち異物と検知して反撃を始める
ワクチンや既得免疫は数時間程度早めるに過ぎない
とはいえ年寄りなどは自然免疫が発動するのに時間がかかる
免疫T細胞は体温上昇がなければ活性化しない
体内の温度を上げるのは筋肉なので筋力が落ちてるお年寄りは
発熱が遅れ免疫細胞の活性化も遅延する。
ワクチンはこれが補助する程度の役目しかない

そもそもCOVID19は若年層はほとんど死んでない
なにを大騒ぎしてるんだ?

年寄りが死ぬ?
人間いつかみな死ぬ

 

203: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:39:38.95 ID:2m0EbSQS0
新型コロナは抗体を獲得しても1か月で消える場合があると言うからな。
スウェーデンは全く無意味なことをやってる可能性もあるぞ。

 

204: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:40:02.45 ID:pV6c8z3d0
日本人がそうであろう軽症の身体だと勘違いしたのかも

 

205: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:40:06.46 ID:qDH8TnEi0

ニューヨークが抗体持ち20%だったか ニューヨークは順調に集団免疫ついてる

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

223: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:45:54.56 ID:2m0EbSQS0
>>205
私もそんなことだろうと思ってました。

 

206: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:40:30.81 ID:ggKs6Qnw0
そもそも免疫破壊の可能性もあるウイルスなのに

 

207: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:41:13.91 ID:cVpcChpb0
今日もペンキ屋さん大忙しw

 

209: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:41:17.56 ID:vXZWcNl70
左翼に支配された傀儡国家の末路よな

 

212: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:42:13.76 ID:/7vgoN/M0
まあ石田純一がテレビにでてきたら後遺症のひどさに若者も引くとおもうよ

 

219: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:44:52.27 ID:Z4HqCUy+0
>>212
そんなに悪いのかね。
アメリカでも2ヶ月闘病して退院した中年がまともに歩けなくなってた。怖いね

 

279: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:16:13.94 ID:MFUKARBH0
>>212
メカ石田純一とか出してやれ

 

213: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:42:35.93 ID:Z4HqCUy+0
極論だけど本当に集団免疫獲得させたいならワクチンじゃなくてウイルスそのものを若者に感染させるしかないのでは。

 

214: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:42:59.86 ID:c1n2vZAM0
後戻りはできないし、もう終わったなスウェーデン

 

218: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:44:50.14 ID:akKNiAB40
昔北朝鮮は地上の楽園と言ってるやつがいてな
その時それを宣伝する芸能人もいてな
信じて行ってしまった人が大勢いたな
その時宣伝してた芸能人は沈黙

 

221: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:45:37.27 ID:Jh2J2svQ0
SARSは1人から数百人うつすスーパースプレッダーもいるが、スーパースプレッダー以外はあまりうつさない
クラスター追跡をするのはスーパースプレッダーをみつけ、隔離するためでもある
欧米は(理念先行で)隔離ができないので、広がり続ける

 

225: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:47:20.65 ID:nHCpySOF0
感鮮力ならチョソンミンジョクの犬勝利ニダね

 

226: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:47:36.56 ID:rO0hq25Y0
ネットで見た知識を披露するスレかよw

 

229: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:48:44.50 ID:V4XxL22z0
貿易需要投げ売って内需だけで経済もボロボロになってるっつーのにおめでたい頭の奴がいるな
予後症例で肺損どころか最悪不妊率跳ね上がる可能性すらある未知の代物に国ごと万歳突撃した社会実験を楽しもうぜ

 

230: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:48:59.19 ID:CISt+oAT0

老人が死ぬとかじゃなくて人類の寿命に老人期がなくなるだけだろ。

人は絶対にいつかは死ぬんだから老人が死ぬなんて別にどーでもいい。

新型コロナウイルス感染で若者は死なないなら後遺症や寿命が短くなるなんてどーでもいい。

スゥーデンが正しい政策かも。
本当にノーガードで集団免疫を目指すならな。

抗体率が低いので本当にノーガード戦法か怪しいよな。

 

232: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:49:57.00 ID:JK6eMHvg0

そのスウェーデンの感染者推移(画面左)
https://i.imgur.com/um5rKof.jpg

これは何も対策してないから、ずっと一定の周期で同じように増え続けてるってことなの?

 

233: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:50:52.34 ID:1wLgRElW0
コロナに集団免疫は草
風邪ってご存知?

 

235: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:51:39.07 ID:zjm/IDnv0
>>233
風邪なら自粛するのはバカだな

 

238: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:55:02.00 ID:CISt+oAT0

>>233
風邪に全人類が感染するのか?
風邪をひかない人もいるだろ。

新型コロナウイルス感染で重症になる人が死に尽くせば感染拡大は収まってくる。

集団免疫とはそう言うことだろ。

 

239: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:55:05.53 ID:qDH8TnEi0

>>233
風邪にワクチンなんてできないし、風邪なら尚更あきらめて受け入れるしかねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホは永遠に一人で自粛しててくれよ(笑)

左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

 

249: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:59:12.29 ID:XvDVL2mI0
>>239
風邪という病気の本質が全く分かってないレスだな

 

260: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:06:55.29 ID:CISt+oAT0
>>239
大量に草はやしてどーしたんだ。
冷静になれよ。
経済不況は数年続くよ。

 

471: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:54:36.78 ID:6yPUigWj0
>>233
人がバタバタ死ぬ病だったのを集団免疫で乗り越えたのが今の風邪だ。

 

234: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:51:18.82 ID:8Q2aSvSJ0
ワクチンできても国民全員が打てるようになるの?
難しいよね実際

 

236: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:52:42.32 ID:zjm/IDnv0

日本人の平均年齢は48.3才

コロナは日本を救うかも

 

240: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:55:46.42 ID:qQrLG9Xk0
どゆこと?
ノーガードでもロックダウンでも結果は変わらない
死ぬ人は死ぬけど対処方法は関係ないであってる?

 

248: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:59:11.26 ID:NjAqb4Bw0
>>240
自分はすでに感染してるキャリア、感染拡大をさせないために飛沫をまき散らさないマスクを着用。
この認識だけで感染拡大は防げるし、自分が感染するリスクも抑えられる。
スウェーデン人は基本マスクをしない。
頭イカレてんだよ

 

250: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:00:24.67 ID:Mwuk6iL70
>>240
それは結果が2つないんだから確かめようがないだろ

 

267: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:11:02.80 ID:2zmqnoxk0
>>240
死ななくて済んだはずの人を死なせないためにロックダウンしてるんじゃないのかな。
コロナで死んじゃう人は蔓延していれば変わらないけど、初期ならかなり違うでしょ
スウェーデンと近隣の北欧諸国を比べても死者は桁が違っちゃってるから
ノーガードでもロックダウンでも結果は変わらないということはないと思う。

 

241: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:56:08.95 ID:hIH02VFA0
国民虐待。

 

242: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:56:41.22 ID:V4XxL22z0
感染して肺にダメージ食らってるところに再感染したらどうなるかも想像できない奴は淘汰されて当然

 

243: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:56:48.50 ID:ptH9IrmH0
神風特攻隊...

 

244: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 11:56:50.72 ID:0b+HgzZg0
かかってこい

 

251: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:02:13.24 ID:UmqbmSCN0
コロナ対策に関しては欧米は悪い参考にしかならないだろう
感染2回目の人が出ている時点で、こんなやり方は無理

 

252: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:03:35.14 ID:ildjpzl30
しかし、ブラジルとやってることは変わらないが、政府が賢いと対応が違うな。
これが予測の力か…

 

253: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:03:42.16 ID:JUqspRME0
コロナは抗体出来にくい出来ても消える言われてるやん
死者が少ない日本ですら献血ついでに調べても抗体持ちほぼいないからな
スウェーデン国民はよく受け入れたよな、宣言しただけで封鎖も行動制限も出来ない日本も大概だが

 

254: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:03:52.26 ID:0X1mE6Ab0
ノーガードって防御捨てて攻撃全振りってことだろ?現状ただのサンドバックじゃねーか

 

376: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:59:35.44 ID:2zmqnoxk0
>>254
試合中に防御を捨てて苦痛に耐える力を獲得する感じで
攻撃に全く振ってない上HPも増えてない
どちらかといえばレベルアップ時のHP回復にかけてるようなもので
経験値については0スタート

 

255: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:04:03.34 ID:NP5NN3pe0
裕福な国と思ってたけどメチャ貧しい国だったのね

 

256: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:04:13.42 ID:cZgs3EYL0
人口ウイルスにノーガードで挑む、バカ国家w

 

257: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:04:24.68 ID:iP0ojg090
集団免疫を目指してるわけじゃないというし、国民の大部分もそれを支持してる
他の国がどうのこうの言うことじゃない

 

261: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:08:10.28 ID:JUqspRME0
>>257
そういや国丸ごと人体実験みたいなもんだしな
謎がまだ多いコロナだからいい研究材料になると思うわ

 

286: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:19:06.13 ID:ffIdMNaA0
>>257
他国に口出しはできないが、武漢を放置してたらどうなったか?と同じ。
結局世界に拡散するんだよなあ
ずっと鎖国しててくれればいいけど。

 

569: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:53:29.62 ID:iP0ojg090
>>286
武漢を完全封鎖しても世界中でパンデミックになったよな
関係ないんだよ、そんなの

 

591: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:10:31.65 ID:ffIdMNaA0
>>569
武漢を封鎖したのは既に世界中に持ち出した後だ

 

611: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:28:29.89 ID:FeiC1RvH0
>>569
2月にまだ武漢から観光客来てバスの運転手が感染しとったやん

 

616: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:37:59.84 ID:ffIdMNaA0

>>614
欧米は強制力をもってロックダウンしていたから、補償も続かないのはわかる。
日本はあくまで自粛だし、期間も短かったんだけどね。

>>611
奈良のバス運転手が感染したのは1月の武漢封鎖前に来日した武漢客から。

 

618: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:43:07.13 ID:FeiC1RvH0
>>616
だから封鎖が遅かったってこと
蔓延してる状態でも封鎖してなかった

 

299: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:25:29.58 ID:zOm/OxLf0
>>257
一応穏健党とか右派の支持者はどう思ってんだろな
高福祉や高税率はやり過ぎって思想だから

 

258: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:05:39.37 ID:1Xwj/KF/0
ノルウェーとデンマークはスウェーデンと兄弟みたいなもので国民が頻繁に行き来しているから
スウェーデンのノーガード作戦を迷惑がってるみたいだ

 

259: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:05:48.45 ID:zccl4Wkb0

100万人当たりの死亡率(主要国)

ベルギー 900
スペイン 580
イギリス 567
イタリア 519
フランス 420
スウェーデン 398
オランダ   358
アイルランド 308
アメリカ合衆国 300

スウェーデンは、パニックを起こした、スペイン、イギリス、イタリア、フランスより優秀なので
スウェーデン式がいいのではと、ヨーロッパ不潔バカ国より言われている。
たくさん死んだアメリカよりひどいw

 

262: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:09:24.10 ID:2kt3opro0
こりゃ人類嬲り殺しルートに入ったか?
ワクチンが今年や来年早々に出来るってのも怪しいしいなぁ

 

264: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:09:38.93 ID:Vjxu+N520
猟奇殺人鬼のデマサポが集団免疫とか言ってる訳がよく分かるな

 

266: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:10:39.91 ID:WhpD6gNI0
昔からスウェーデン食わぬ男の恥とか申しまして

 

268: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:11:20.72 ID:grc6vNB80

ロックダウンしたイギリスよりノーガードのスウェーデンが人口当たりの死者数
少ないのは話題になっている

直感とは相反するんだが、ロックダウンが死亡者を減らすのにほとんど意味が無い
という説が現実味を帯びてきた

 

329: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:43:35.49 ID:dbuAGbXe0
>>268
最近の死者数もイギリス > スウェーデンなの?
当初はイギリスもノーガード戦法だったし、人口比を考えたら累計死者数はイギリスが多くても当然じゃないか

 

335: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:48:36.69 ID:oDd+ecJI0

>>329
スウェーデンの100万人当たりの死亡率396人
イギリス542人
イタリアも542人
スペイン615人

ポーランド26人 ←BCG国
日本6人 ←BCG国

 

366: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:43:55.69 ID:twrf2y680
>>268
ここのレスみてると、英国とスウェーデンでは元々の老人比率が異なるんじゃないか?

 

389: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:14:20.94 ID:ffIdMNaA0
>>268
英国は感染を恐れて医療機関にかからずに普通の病気で死んだ人がかなり含まれているときいた。
スウェーデンは感染上等だから臆せず受診しただろうし、そのへんの差じゃないのか

 

475: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:00:00.10 ID:6yPUigWj0
>>268
都市封鎖で救える命よりも、都市封鎖で発生する死人のほうが多いんだからほとんど意味はない。

 

269: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/05/25(月) 12:11:27.45 ID:h6CdRwga0
集団免疫は獲得できそうに無いって3月には判ってただろ
なんで実験しちゃうんだよ

 

272: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:13:13.51 ID:JUqspRME0
>>269
手の内ようが無くなったから諦めてコロナ実験始めたんじゃね
自粛しないから死者は増えても少なくとも経済は破綻しない

 

277: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:15:38.07 ID:grc6vNB80

>>269
死生観が違うんじゃないか?

それにスウェーデンはロックダウンが意味ないと主張した
科学者をコロナ顧問に置いてやっていて今実際そうなってるっぽい

 

270: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:12:29.84 ID:sMf0tavj0
要するに、防止策などしなくても感染は広がらない。

 

391: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:16:30.08 ID:ffIdMNaA0
>>270
武漢は初期には当局の隠蔽により、期せずしてノーガードになったわけだが
あの爆発はただ事じゃないだろ。

 

271: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:13:06.61 ID:v5FlDO2p0
抗体できにくいというのが正しいのかもしれんね。

 

273: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:13:57.72 ID:jlgV1ULu0

ワクチンなしで集団免疫目指すってのは
手っ取り早く言えば全員感染しろってことだからねえ

細かく言えば基本再生算数2.5に対して60%、4に対して75%とかになるがそれは置いといて
このペースで行くと理想的に推移したとしてもスウェーデンでは集団免疫獲得までに今の10倍以上人が死ぬし
そもそも獲得した免疫がいつまで有効なのか再発しないかも分からん

 

477: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:01:47.30 ID:6yPUigWj0
>>273
致死率0.5%程度、死者の平均年齢が80歳超。
単なる寿命だよ。

 

274: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:13:58.36 ID:zccl4Wkb0

スウェーデンと同じやり方を取っているのは、実は日本。
日本は通勤できるだろ。

もうやっているよ。

 

281: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:17:06.42 ID:grc6vNB80
>>274
安倍が緊急事態宣言渋ってたからな
世論がパニックで仕方なくって感じだった

 

283: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:18:09.35 ID:oP4yck0G0
>>274
普通に業種別に自粛要請出してるし言うほどノーガードじゃないな
小中学校はやってるけど高大はリモートと言うし

 

287: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:19:10.88 ID:JUqspRME0
>>274
スウェーデンと日本を一緒にするのはスウェーデンが可哀想だわ
スウェーデンは仕方なしに集団免疫の実験方式を取って計画性はある
日本は初っ端から何も考えないノーガード戦法とって政府は責任放棄してる

 

309: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:28:47.86 ID:HQrLEhfvO
>>287
スウェーデンはジジババ減らしたいだけだとおもうぞ

 

314: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:34:44.07 ID:C3SV4qEc0
>>309
日本は経済は滅茶苦茶になるわ老人は生き残るわで最悪の状態だと言える

 

328: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:43:15.71 ID:NWqK2G0mO
>>314
老人減らせた方が、先々良いんだが
スウェーデンは若者や未来を考えられるんだな

 

275: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:14:01.91 ID:SKxetULt0
ノーガード戦法取りたいなら98%くらいは必要だろ

 

276: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:15:13.01 ID:fDBFr0YJ0
両手ぶらりのノーガード戦法怖いわ。

 

280: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:16:35.26 ID:SKxetULt0

この支那ウィルスの件で、自称専門家が勘違いしているのは

「抗体は絶対にできるのだ」という恥ずかしいこと

初のウィルスだから、何があるか分からないのに

知識もないくせ勝手に「抗体ができる」と決めつけていた

それがすべての間違い

 

284: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:18:13.29 ID:d6fWyPYx0
これから寒くなる
ブラジル、ニュージーランド、オーストラリアはどうなっちゃうん

 

285: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:18:24.79 ID:8ORy7Cx00
人口1000万で死者4000人
死者の大半が高齢者と考えるとノーガードでこれならコロナの毒性はインフルエンザ以下なのか

 

296: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:23:10.28 ID:V4XxL22z0
>>285
現状での死傷率というセンセーショナルな部分だけ見ればな、予後症例と再感染含めると未知の領域

 

290: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:21:13.40 ID:zpM/4scr0
日本も国民がマスクをしてる以外は
スウェーデンと実質的に変わらないと聞いたが…

 

298: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:25:03.96 ID:Si3HkS350
オラもっと外出して感染しろよ

 

303: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:27:06.12 ID:dU6LUHLN0
貴重なデータ・・・だよね?

 

305: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:27:40.65 ID:GCFJ7Shh0
スウェーデンの政権倒れるかもね

 

306: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:27:58.25 ID:iPKEdKmt0
ワクチン作った人はノーベル賞候補

 

307: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:28:26.61 ID:zIb5xYIR0
スウェーデンでこの抗体獲得率ってことは
これ抗体とっての集団免疫獲得って無理だろ

 

308: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:28:27.62 ID:gGPJZo+Z0
スエーデンやブラジルの人には日本にしばらく来て欲しくないな

 

310: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:30:39.65 ID:CavWnoMB0
でも日本の肺炎死者は毎月1万人(誤嚥性除く)じゃなかったか?

 

311: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:31:58.80 ID:OiKNQqNj0
スウェーデン
そんな国も昔あったなあ

 

312: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:33:05.69 ID:Hy3wkVDd0
コロナはフェイク!

 

313: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:33:25.33 ID:bsUI/HoL0
長期や再陽性者の存在
後遺症はデマってことで良かったの

 

315: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:36:08.94 ID:H6uNxR5I0

集団免疫目指したスウェーデン→7.3%
ロックダウンしたニューヨーク→20%

なぜなのか…

 

316: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:37:25.22 ID:gWwxDiuE0
検査と隔離を徹底してるモスクワで抗体率12.5%とかだから、
ストックホルムに限ればもっと多いのではないか。

 

318: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:38:05.47 ID:1an0hUCL0
記者会見に外相が出演したりもう撤収モードに入っちゃったからか
他のフリー感染国の英米よりはマシな感染増加傾向になってきてる
今ブラジルが猛烈に追い上げてるから抜かれるかもしれん

 

320: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:39:25.94 ID:jMmYY6Vv0
流石に未知のウイルスにノーガードは博打過ぎる
だが片っ端から検査してしまうのも逆に感染を拡大させてしまう
ピークを遅らせる中庸な対策を取った日本の対応が、現段階ではかなり適切だったのではないか
ただ完全に終息したわけではないので、今後も出入国については厳しく管理してもらいたい

 

321: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:40:15.23 ID:Hy3wkVDd0
現実にはマスク外してる人もちらほら見かけるし最後に騒いでるだけな気もする…第2波がよくわからんな

 

322: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:40:28.94 ID:gWwxDiuE0
2年前のSARSだってワクチンできてない。
コロナウィルスのワクチンは難しいんだろう。
対症療法が確立するまでかからないのが一番。

 

344: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:03:00.78 ID:iYcepx550
>>322
SARSは重症化率高すぎて封じ込めできちゃったから作ってないんじゃない?作れないんじゃなくて。
どっちにしてもインフルエンザみたいに株に応じたものは作らんといけないんだけど。

 

359: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:21:52.06 ID:zpM/4scr0
>>322
吉村知事が大阪で開発しててもうすぐ人間に打つレベルまで進んでるって言ってたね
本当なのかね

 

323: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:40:46.81 ID:LiwBlwg30
薬やワクチンしかない

 

325: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:42:01.92 ID:masHik6h0
1月から武漢人が免疫できないとか訴えてたのに
スウェーデンとか「集団免疫」とか言ってる人って、他者の話聞かないタイプ?

 

326: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:42:35.96 ID:gWwxDiuE0
検査=感染拡大って根拠がないぞ。
韓国、台湾、豪州、NZはたくさん検査してるが、
感染爆発は起こっていない。

 

327: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:42:38.04 ID:zCGsfoS+0
あと50%チョイだ。がんばれw

 

330: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:43:43.16 ID:DFypDDx+0
はるゑ息してるか?w

 

331: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:44:06.37 ID:GRMJ4aUS0
この疫学責任者のテグネル氏って人気あるみたい
老人が死ぬことは悪いことじゃないという考え

 

350: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:13:13.43 ID:gBdcfXAn0
>>331
テグネルのタトゥー流行ってる
いわゆる信者だろうが、やっぱ盲信するのは冷静さ失ってるんだろう
台湾の対策のヒーローのオードリータンに信者がいてアイドルになってるって話は聞かない

 

332: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:46:11.10 ID:2GTvVeQA0
いろんな国がいろんな実験をしてすべてが糧になるということです

 

333: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:46:26.55 ID:0lg52rRt0
抗体が低いのはどういうこと?
感染が広まってないということ?

 

337: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:55:05.81 ID:8B3jZdZ40
>>333
そもそも抗体がそこまで長持ちしないって話もある
1度治ったらもう二度とかからないぐらいじゃないとこの作戦は無意味になる

 

352: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:15:54.03 ID:LiwBlwg30
>>337
てことはワクチンもだめか

 

334: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:47:31.94 ID:9gEO/XaU0
これ多分黒死病の本物だよね
当時にしてもペストにしては死にすぎだと思ってたんだよ

 

338: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:55:32.57 ID:Pv8qfh7z0
お荷物が減って良かったな
それが本当の目的やろ>1

 

339: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:56:49.25 ID:qu9KJJvB0
最初から集団免疫獲得には2年は掛かると言われてたじゃん
まだたった3ヶ月ぐらいだろ

 

340: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:57:22.48 ID:elYZvlEk0
そもそも免疫獲得が可能なのかどうかも分かってないのに
最初から集団免疫戦術を取るのは愚行以外の何物でもないと思うんだがなぁ…

 

341: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 12:58:25.20 ID:Vs5J1DCN0
国家の若返りが狙いなのか
すげー荒療治だな

 

342: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:01:36.53 ID:QoMezKXM0
>数値は他国とほぼ同水準
つまり、ロックダウンに意味はない
そういうことだろ?

 

343: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:02:13.56 ID:gbuB3UVJ0
アメリカやEUの中流上級国民は感染少なくてきちんと治療うけてんでしょ?
お年寄りのせいにしてるけどほんとはお薬さんとかスラムさんとか移民さんとか
ゴホゴホw

 

345: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:04:19.74 ID:d4CQyqxU0
ってことはノーガードでも大して感染しないゴミウィルスってことだな
高齢者や基礎疾患持ちのハイリスクの人だけ注意すればいいだけやん

 

346: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:05:15.23 ID:gBdcfXAn0

テグネルの前任者Annika Linde

がロックダウンすべきだったって批判始めた
先週からガーディアンなど英語のニュースソースが複数ある
7.3%から一月で20-25%に抗体陽性率上がるなら指数関数的感染拡大してなきゃ達成できないのは明白なのに国内メディアもよく説明求めないよね

 

347: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:09:07.37 ID:83H4eKT50
良く分かってないウイルスで作戦を実行したのが
そもそも間違い

 

348: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:12:52.52 ID:d4CQyqxU0
スウェーデンだけ突出して欧米で人口当たりの感染率や致死率が高いならともかく、
そうでないなら正しい選択だったってことだろ
集団免疫が予想より獲得できてないとしてもね

 

349: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:13:00.54 ID:oOQsAKrA0
3割が罹患後にも免疫獲得できないって発表もあるし後遺症も詳しく発表されてない
おそらく集団免疫を謳った国家はただ自然淘汰に任せるつもりだろう
後遺症が重かった場合集団訴訟による賠償金と保険料の方が高くつくと思うけどね

 

351: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:15:11.70 ID:1an0hUCL0
集団免疫目指してロックダウンしてないのに抗体率上がっていないのはお笑い国家の素質あると思う

 

353: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:15:58.09 ID:C3SV4qEc0

つか、今後の封鎖は国レベルになるわな
日本は夏になればコロナは無くなるだろ
その後、どう対処するかだよな

何にしても今までみたいに世界中で旅行しまくってる状態には
なかなか戻れないかもな

 

354: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:16:00.74 ID:eB1LfgAV0
どこかが色んなやり方チャレンジしてくれないとわからないから、これはこれで有難い情報になる。とは思う

 

355: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:19:14.14 ID:mDxx1TgJ0
>>354
日本の参考にはならないよ
普段から老人になったら、手厚い治療を
しないと全国民が知ってる状態

 

357: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:20:44.54 ID:H6DMmnrg0
これ見てたらそりゃ欧米がジャパンミラクルとかすがりたくなる気持ちは分かる

 

358: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:21:25.66 ID:w09wXXXE0
やっぱヨーロッパ人はダメだなぁ

 

360: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:24:29.03 ID:4/ghH5HC0
スウェーデンはノーガードのままで経済の落ち込みが逆に厳しくなったと聞いたけどな
他国からのけ者にされるから仕方ないって言えばそうなんだろうけど
経済的には優しくないし、免疫も獲得できなかった

 

362: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:29:52.78 ID:V4XxL22z0
>>360
各国連携して自然消滅狙って封じ込めやってるど真ん中で変異感染促しまくりの馬鹿がいたら、そりゃそうなる
予後症例で若年層がどうなるかすら分からないから国ごと消滅してもおかしくない真似を無自覚でしでかしてる

 

377: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:03:00.57 ID:mEgv/3Ns0
>>360
それだけじゃなく、60歳以上の病歴のある患者や80歳以上の患者は治療をしない、と方針を決めたものの
逆に言えばそれ以外の人間はコロナにかかれば治療をしている
そのため、一部の通常病棟をコロナ専用にして、通常病棟のベッド数が激減したため
日本をはじめとする諸外国のように、予定されていた手術のキャンセルや必要な治療を受けられない患者もでてきている
スウェーデンは「医療崩壊にはなっていない」と主張してるが、現実はこんなもん

 

361: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:27:25.95 ID:C3SV4qEc0
インフルエンザのワクチンもどの程度効き目があるのかあやしいもんだしな
しかも数か月しか効果がないという。
年に3000人も死んでるし、アメリカじゃ数万人でしょ
コロナのワクチンが出来れば封じ込められるというのもあまりにも楽観的ではないか

 

363: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:30:01.61 ID:syL/QrEt0
ロックダウンした国と変わらないんじゃ、スウェーデン方式でいいってことじゃね?

 

368: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:46:05.54 ID:H6DMmnrg0
>>363
むしろ今後日本方式でよくねと言い出して壊滅的な被害を出す欧米の国が出てこないかが心配だわ

 

364: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:30:36.72 ID:6VqVvmYU0
今の10倍感染で達成だから死者も10倍として。
全人口の0.3%の犠牲で終息か。
スペイン風邪とか比べたら全然大したことないな

 

365: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:36:06.65 ID:9+QOSSzT0
変異したらやり直しの可能性もある
憶測で何よりましとかよく言われるなw

 

367: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:45:02.95 ID:xv8NcKaV0
致死率わかってるんだからそれ相応の人が死なないと

 

369: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:55:07.44 ID:+eAzYm1H0
高齢化問題解消できるほど老人減らないしやっぱりよくないよ
もっと効率的に減らせないとだめ

 

370: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:56:01.53 ID:MEcQicYG0
でもそうは言っても感染者減ってるじゃん

 

372: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:56:51.33 ID:SKxetULt0

スペイン風邪は老人は死ななかったのに若いのが多く死んだ

何故なのかは、正確にはわかってない

これから支那風邪が、そうならないとは限らない

 

373: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:57:54.68 ID:dcr/Gvgp0
でも7.3%ってけっこう凄くないか
死者も凄いけど

 

374: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:58:17.01 ID:E8LRN2rN0
スエ-デンは日本の自民党に相談したに違いない。

 

375: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 13:58:59.51 ID:4/ghH5HC0
老人が極端に少なくなるほど減らないし
逆に透析やら肺に障害に抱えた人が増えるし今後も幸せとは思えん
東アジア東南アジアはある程度抵抗力があるんだろう

 

378: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:05:16.24 ID:ZucIjQrq0
見習いたくねえわ

 

379: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:06:26.45 ID:MEcQicYG0
>>378
見習うとかじゃなく
元々ロックダウンなし対策は日本とほとんど変わらん

 

386: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:11:45.71 ID:mEgv/3Ns0

>>379
ロックダウンしてない、という以外は全然違う
日本は学校休みだが、スウェーデンは普通にやってる
死者が複数出る老人施設ですら、マスクの必要性無し
持病のある人ですら、ハイリスクという認定をされていない

70代の男性が脳出血をおこしたが、病気があったので健康状態は80歳以上と認定され
手術の適応なしとの診断を受け、治療を受けられずにそのまま死亡、とかそいうのが日常になってるんだぞ

 

380: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:07:49.40 ID:P0hhyAvY0

小林

息してないw

 

381: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:08:43.54 ID:FZHUGC5N0
抗体ができないということはワクチンも駄目か
よくて自粛と解除の繰り返し、悪いと国が滅びるまで自粛か

 

382: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:08:50.69 ID:8b0aBr0H0

ノルウェー 感染者数8200人 死者232人
スウェーデン 感染者数2万8600人 死者3500人

集団免疫作戦は大失敗だったね。
同じ北欧の国で、こんなに被害に差が付いたから。

 

429: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:53:09.15 ID:2zmqnoxk0
>>382
これ島国ならそんなに問題ないかもしれないけど、スウェーデンの隣国はしっかり抑え込めているから
近隣国は国境封鎖とかして流入を抑え込まないと今までの努力が無駄になるよな。
アフターコロナの世界は一時蔓延国と非蔓延国でブロック経済化するかもね

 

493: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:25:39.92 ID:BRMTnOto0
>>429
それはあるかもね
スウェーデンなんて日本で言えば神奈川県みたいなもんだしな
迷惑この上ない

 

496: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:27:27.05 ID:ZNDja7FP0
>>429
北欧諸国は国境封鎖緩和した後も、スウェーデンだけは入国禁止にしておくみたいだ

 

443: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:05:48.13 ID:qWFdW42/0
>>438
>>382を見ると、とても同程度の被害とは思えないが

 

385: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:10:35.23 ID:6VSbcC8/0
だからやはり日本で取った対策は正解なんだよ

 

392: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:19:18.83 ID:ffIdMNaA0
>>385
日本はスウェーデンと英国の中道を行った。

 

387: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:12:07.56 ID:I6mlsWq10
元祖ロリコン国家

 

388: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:12:26.93 ID:qWFdW42/0
集団免疫厨は反省しなよ
アタマお花畑でしたって

 

393: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:20:33.88 ID:SKxetULt0
「税金を盗むだけ盗んで助けません」

 

394: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:21:03.79 ID:U5l0I15m0
集団免疫は目指すもんじゃなくて結果論なんだろ

 

395: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:24:46.68 ID:MePOZ68+0
体よく老人を処分しただけでしょ
それが北欧の実態

 

396: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:27:13.77 ID:YJiqs/sN0
まぁ集団免疫なんて体のいい間引きの言い訳やろ。
騒動後は、医療福祉年金等の負担が段違いに軽くなり、労働人口若年化で経済活性化確定やからな。

 

397: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:28:21.29 ID:5Endlu710
全員に行き渡ったらほとんど死ぬってことじゃんこれ

 

398: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:28:59.91 ID:wPCEAp620
>>397
しかも出来た抗体も当てにならないって言う

 

402: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:37:41.84 ID:5Endlu710
>>398
やはりなるべく時間稼ぎが正解だよね

 

414: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:44:45.90 ID:wPCEAp620
>>402
ワクチンは恐らく絶望的なので防疫を徹底し続けるしか無い。
金は命より重いとか言っただけで有罪にする位しなきゃならない。

 

408: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:40:26.77 ID:edRSr2oq0
>>397
更に変異したらまたやり直しだしねえw

 

399: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:31:47.84 ID:T3CVxQBh0

BCG・集団免疫 他研究機関・検証後もいまだになぜか拘る謎

そ~いえば、アホー知恵遅れで
「もしかして、BCGじゃね?」 「俺、凄すぎ」
↑「わ~先生すごい」 (自作自演で燃料投下)
それに見事に釣られて 長くなってるのあったけど

5chにまで来て本人じゃないよな? それとも嘘も100回言うとなんとかなのか?
[ID:qDH8TnEi0] (Res:12) 逆参照 残り88コピペせいぜい頑張れや

 

400: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:32:32.54 ID:i6AFSC370
高齢化対策にしなせてるだけだろ

 

401: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:37:40.90 ID:qWFdW42/0
まぁ、天狗茸のような年齢分布が松茸ぐらいになるには後20年掛かるからな
…恐ろしさに震えるわw

 

403: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:38:44.18 ID:fAeXBckO0
死んでる奴は自分で手洗いすら出来ない用介護老人が90%

 

404: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:39:41.43 ID:gJdJWNOM0
年寄りが死ぬのはしょうがないよね
そんな国

 

406: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:39:51.87 ID:EPmsqTYP0
少し前まで日本のテレビ局がスウェーデンを取り上げていたな。続報しないと。

 

407: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:40:16.01 ID:fAeXBckO0
要介護老人があっさり死んでくれるので
願ったり叶ったりで 皆んなハッピー

 

409: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:41:43.25 ID:gbBP+d0B0
集団免疫より感染予防の方がずっと楽なのに
馬鹿な国だ

 

522: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:06:41.07 ID:ffIdMNaA0
>>409
スウェーデン在住だったのがあまりにひどくて逃げてきた日本人がブログで言ってたよね
知人にも患者が出ていて、ただの風邪なんかじゃない、本当につらく苦しい病気だと。

 

530: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:14:12.86 ID:AT7L85KG0

>>522
なんでそいつ帰ってきたの?
そのまんま死ねばいいのに。

普段は「スウェーデンデワー 日本とチガッテー」とか言ってそう

 

410: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:42:09.49 ID:zwigGClS0
死んでいるのは死に損ないの老人ばかり
死者は出るが長い目でみれば死者が出ても
悪い事ばかりじゃないというのがコロナ

 

415: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:45:06.08 ID:tg0gx40+0
>>410
中年や若者でも後遺症残るのと再感染があるなら、
一回目は若く健康だから耐えられたとしても、
二回目は一回目の時に後遺症残ったらどうなるか、
ってリスクもあるし、死ななくても肺の後遺症って大きいよ

 

417: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:46:50.65 ID:zwigGClS0
>>415
極稀なケースと不確定の情報に踊らされているだけ

 

608: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:23:30.64 ID:wOrUNrOl0
>>417
なぜか悲観的、否定的な事象はやたらでかく取り上げ
逆の事象は否定してかかるやつがいるのよな

 

465: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:41:15.49 ID:EZgiv5Qe0
>>410
頭が悪いのかな?
今は身体の弱い人から順に亡くなっているだけで
流行が長引いて免疫細胞が尽きたら老若男女誰も助からんだろ

 

526: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:10:37.08 ID:ffIdMNaA0
>>410
こういうバカが多いけど
1度感染したらヘルペスみたいに体に残って
免疫が下がった時にまた発症することがわかって来てる。
老人にならない若者はいない。
いずれは淘汰される側になるんだよ

 

568: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:53:03.66 ID:6yPUigWj0
>>526
若い者がやがて年老いて死ぬのは昔から当たり前のことだが。

 

586: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:07:50.54 ID:ffIdMNaA0
>>568
まあ、高齢になった時に同じことを言ってくれ

 

601: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:15:57.92 ID:6yPUigWj0
>>586
高齢者になっても死なないほうが恐怖だよ。
君は馬鹿なのか?

 

411: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:42:23.34 ID:ots0slTZ0
で、経済は好調なの?

 

412: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:43:30.65 ID:vm6MCl+n0
一割も達成できてなくてあの死者数じゃ失敗といわざるを得ない
それにしても抗体もできにくいとかマジたち悪いな…

 

413: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:44:04.57 ID:aPbpVgLY0
日本は一ヶ月ちょい我慢したら感染者激減した
やっと経済活動が再開する
あほな国はノーガードでどんどん死人の山を作るがまだ終わりまで1割も進んでない

 

416: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:46:37.19 ID:VELlMGFh0
未来永劫アホの国として北欧の歴史に名を残す事になったな

 

418: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:47:22.75 ID:O3tALpNt0
抗体が出来ないのでは?

 

420: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:48:03.74 ID:NkGa/Olo0
逆にいうとロックダウンしてもしなくても変わらんということだろう
なら経済優先でええんじゃね

 

428: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:52:43.01 ID:3h/nlMwr0
>>420
麻生がそんな事言ってたな、
あいつなら40万人殺してたと思うが
菅と麻生のバカコンビはどうしようもない

 

433: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:55:44.30 ID:hYBz4y4WO
>>420
変わらないのは抗体率だけだよ
発症者数と死者数にしゃれにならん開きがある

 

421: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:48:40.56 ID:FNTx8dSz0
鎖国最強は中国の隣国で証明しているのだが

 

422: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:49:14.71 ID:lnWWP6Ph0
抗体を獲得しても6ヶ月で弱化するらしいから
スウェーデンの集団免疫はあんまり意味ない

 

423: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:49:56.80 ID:jlgV1ULu0
回復した人の予後についての情報が全然無いんだよな
心肺機能が落ちて軽くランニングしただけでバテたとかその程度のつぶやきは見たことあるけど
それって普通に寝たきりで2週間も入院してりゃ誰でもなるレベルの運動能力の落ち込みだし
軽症で回復した人が本当はどうなってるのか分からない限り軽く考える事は出来ないよね

 

531: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:15:16.07 ID:ffIdMNaA0
>>423
プロのダイバーが何人か感染して回復したケース
自身もダイビングをやる医者が彼らのCT画像など分析して
不可逆の損傷が起きていると報告してるよ
肺は元に戻らない。

 

582: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:03:25.27 ID:jlgV1ULu0
>>531
そんな古臭い誰でも知ってる特殊な数例だけを一般化して語られてもねえ
何周遅れなんだよw

 

587: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:08:53.76 ID:ffIdMNaA0
>>582
じゃ、最新のものを出して来いよ
おまえが出せなかったんだろカス

 

424: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:50:29.32 ID:qWFdW42/0
まだよく解らないウイルスの死亡数のみに注視するのは愚か
残留ウイルスの振る舞いや後遺症など、年齢に関わらない不安要素は無視できない

 

425: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:50:32.57 ID:O3tALpNt0
逆にすぐ消失する抗体とかそもそも抗体が出来ないとかだったら
BCGによるマクロファージの方が効果あるんじゃね?
一度侵入してきた細菌はメモリーされるし

 

426: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:51:35.22 ID:O3tALpNt0
新型インフルエンザだって1年しか抗体がもたないから毎年打つ

 

430: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:53:15.45 ID:O3tALpNt0
よく集団免疫論を唱える人はこの細菌が抗体が上がる事によって
感染を防止できると思ってんのか?はしかや風疹と違うぞ

 

431: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:54:45.36 ID:CkJyYioC0
程遠い状況だとー
https://i.imgur.com/jTrKtYQ.jpg

 

432: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:55:04.33 ID:OuZnQ0Rk0
やっぱり抗体はなかなかできないんだな
封鎖しておいた方がいいぞ

 

434: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:56:47.19 ID:yHbK4Mra0
しかも7.3%の抗体が
無効の可能性が強い…(~_~;)

 

449: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:16:59.25 ID:/WxLH99g0

>>434
免疫有効期間は長くて1年ぐらい
無自覚、無症状でも肺が白くなってる人も多い
感染回数が増えれば増えるほど、変異する確率も格段に高くなる

どうなるんだろうな

 

435: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:58:16.08 ID:nBTcEAPk0
まあ、毛唐スタイルだな
https://youtu.be/J5PeCSdZ30s

 

436: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:58:25.97 ID:PmF7gQbc0
スウェーデンは延命治療しないし

 

437: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 14:59:06.78 ID:KdcAx4zI0

> 7.3%の数値は他国とほぼ同水準で

じゃあ他国は何してるんだよww
真面目にロックダウンしてたのか、本当に?
真実は分からないが、こうなると薬にたよるしかないな。

 

447: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:13:20.56 ID:XE4nvuQD0

>>437
他国はロックダウンしてもマスクしないで買い物とかで感染。
というか、手遅れになってからのロックダウンだから一ヶ月くらい家族間で感染増。

スウェーデンは他国からしたら日本と同じ戦略。
ロックダウンなしで、ほとんどの人はいつも通り仕事。
できる限りテレワーク、3密回避、ステイホームに集団のイベントは禁止。

違うのは一部大手の飲食店とかサービス業くらいだけど、
日本のほうが営業してるリスクの高い繁華街や水商売圧倒的に多いからな。

 

438: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:00:09.95 ID:2rBFgE+V0
「集団免疫の獲得を目標にしているわけではない」これ最初から言っているし
ゆるゆる対応で他国と同程度の被害なら、ロックダウンの有効性を検証した方がいいのに

 

442: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:04:01.91 ID:a0PbkG0S0
>>438
北欧三国を比べればもう結論は火を見るより明らかじゃね?
いまのところは

 

439: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:00:17.59 ID:5u1cfrBW0
まだまだ時間が必要ってこと

 

440: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:00:33.12 ID:gVPK4joc0
そうそう感染しないんだな

 

445: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:09:27.02 ID:WtWRS/HN0
>>440
感染しても確実に抗体ができるわけじゃないなら
抗体保有率って感染率じゃないんじゃ

 

441: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:03:36.18 ID:8A7qdy2H0
集団免疫てもまともな人間は三密避けて極力人と関わらないようにしてるからマスクもつけて
結局やってることはブラジルと同じ明らかに失策国によるノーガード虐殺

 

444: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:05:51.10 ID:XE4nvuQD0
この前とぜんぜん違う数字だな。
やっぱこういうの上手くやってると見せかける嘘調査や記事が出るんだな。
一見まともな新聞社と記事でも。

 

446: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:11:42.51 ID:p3U/aXM90
やってみなければ分からないとは言え経済的なダメージも他の国以上に響いてくるんだろうな

 

448: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:15:31.29 ID:aPbpVgLY0
致死率数%の感染者がそこらにウロウロしてるとか
医療崩壊してそれまで手術で治ってた怪我や病気の治療もできないとか
そんな社会じゃまともに経済回らんよ
経済回すと言いながら経済止めに行ってるのが集団免疫戦略
致死率の高い未知のウイルスに取る対策ではない

 

506: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:46:23.67 ID:6yPUigWj0
>>448
致死率0.5%程度の、しかも死者の平均年齢が平均寿命と変わらない病気を恐れて経済麻痺させるほうが本末転倒だね。
無駄に死人と被害を増やすだけの自粛要請や封鎖は必要ないんだ。

 

512: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:52:54.96 ID:0sJHzu8t0
>>506
感染したら後遺症として基礎疾患や不妊症を付与するウィルスだった場合、経済麻痺では済まんぞ

 

520: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:06:11.04 ID:6yPUigWj0
>>512
それは自粛や封鎖をしても結果は同じだ。

 

540: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:26:52.04 ID:0sJHzu8t0
>>520
同じどころか結果は非常に大きく変わる、感染して予後症例を抱えた者が再感染した場合を想定しているか?
感染者という母数が膨れ上がる一方ならば経済など夢のまた夢の話、内需すら支えきれずに破綻するのがオチだ

 

577: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:00:08.74 ID:6yPUigWj0
>>540
自粛しても感染を先送りするだけで、最終的な感染者数が極端に減るわけではない。

 

583: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:03:39.93 ID:0sJHzu8t0

>>577
重症化・死亡者数の発生率を緩やかにすることが経済に及ぼす影響も緩やかにすると何故気付かないのか

> 勘違いしてる人が多いけど、都市封鎖や自粛も最終的なゴールは集団免疫による収束だからね。
これがそもそもの幻想、集団免疫がゴールなのだと説明してる時点で破綻している

 

599: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:14:03.45 ID:6yPUigWj0
>>583
自粛や都市封鎖は経済を破壊する政策だが?

 

604: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:20:04.57 ID:0sJHzu8t0

>>599
1.現状では高齢者の重篤化・死亡率が高い、若~中年層は感染しても治癒する可能性が高い(後遺症については不明)

2.感染済み若~中年層の再感染時における重篤化・死亡率は不明(予後症例はこれからの段階)
型毎の抗体免疫の有効性や有効期も不明、集団感染による変異速度と症例変化も未考慮

自粛せず集団免疫ヨーイドンを行うと1.感染済み若~中年層の数が膨れ上がって2.に対応できなくなる

https://nationalpost.com/news/world/sweden-in-deep-economic-crisis-as-per-capita-deaths-rise-despite-soft-lockdown
経済も内需のみでは話にならない、外需を確保できる方策でなければ取引相手の国から見向きもされない

 

617: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:41:11.56 ID:6yPUigWj0
>>604
自粛や封鎖をこれ以上やっていたら大恐慌を引き起こす。
後遺症や再感染どころじゃない大惨事になるだけだ。

 

619: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:45:28.32 ID:0sJHzu8t0
>>617
君は自粛を解いたら需要そのものが減少している貿易や観光サービス需要が何故か自動的に回復するもの、
自分が汗水流したら経済は良くなるものなのだと勘違いしてるから根本的に話にならない
将来的な労働力まで投げ売って目先の小銭を追うことを優先するほど国は馬鹿じゃないってことだ

 

605: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:21:06.39 ID:ffIdMNaA0

>>599
感染がひろがったら社会のあちこちがストップして動かなくなるんだが、頭大丈夫か
破壊される寸前で解除し、また医療崩壊しそうになったら自粛するこれの繰り返しで
しのいでいるうちに免疫がいきわたるのを祈るってことなんだよ

重症化しなければただの風邪だと思っているようだけど、
多くの患者が、ただの風邪じゃない、こんな苦しい思いは二度としたくないと告白している。
肺の損傷は単なるインフルで高熱出したのとはわけが違う。

 

612: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:29:10.01 ID:0sJHzu8t0
>>605
おそらくコロナが出現する以前の生活が正しい、集団免疫さえ獲得すればそこに戻れるという幻想を抱いてるのだと思う
内需・外需問わず取引先が不規則にダウンするような状況で依然変わらなく経済を回せると信じ込んでいるのから対話も難しい

 

564: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:48:39.52 ID:LvRxWLr80

>>520
感染を後送り、後送りしている間に画期的な対応策(治療薬・予防薬)ができる確率は
まあまああるだろう。

後送りは日本政府の得意技かもしれん。

 

584: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:05:00.46 ID:6yPUigWj0
>>564
治療薬や予防薬はほとんど期待できない。

 

539: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:25:40.91 ID:ffIdMNaA0
>>506
おまえはNYに行って地下鉄で通勤して来いよ
バタバタ死人が出る中で、貧困層が毎日泣きながら通勤してるぞ生活のために。

 

548: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:30:39.82 ID:WnoW2j0b0
>>539
金持ちが富を分けてあげればロックダウンを伸ばせるんだけど、絶対にやらない
新興国を支援するどころか資金を引き揚げまが進んでて、アルゼンチンは遂にデフォルトまで宣言した

 

574: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:58:27.28 ID:6yPUigWj0
>>539
仕事が忙しいんでね。
こっちは自粛なんか関係なしに働いてるんだ。

 

594: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:12:32.42 ID:ffIdMNaA0
>>574
ご苦労様だが、その中で感染しないで済んでるのは、テレワーク出来る職種はしてるからだ。

 

602: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:18:48.09 ID:6yPUigWj0
>>594
くだらん屁理屈は聞きたくないね。
遅いか早いかだけで、いずれ感染するんだ。
無駄に経済を止めた影響のほうがずっと深刻な脅威になるよ。

 

606: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:21:15.36 ID:Y5u5gHtt0
>>602
そうなの?なんか凄い事になってるように見えるけど

 

610: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:27:06.29 ID:ffIdMNaA0
>>602みたいに経済回せ経済回せと言ってるのって底辺労働者の浅はかさがモロみえなんだよな。
上が回してくれないと今日の飯も買えない。
だから病人老人死ね俺の夕飯のが大事って喚いてる。
それで太平洋戦争に突っ込むわけにはいかないんだよ経済回す支配層はw

 

614: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:33:09.41 ID:WnoW2j0b0
>>610
貧困層が働かせろって騒いでて、欧米も補償が続かないから段階的に解除の方向じゃないか

 

450: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:22:51.32 ID:WnoW2j0b0
むしろ東アジアの方が集団免疫に近いかもしれないんだよな
2003年のSARS以降にコロナの類縁ウィルスが東アジアで何度も広がってて、その免疫が新型コロナにも効いてるという説を、東大先端研の川村猛らが発表してる

 

451: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:24:26.15 ID:BoOuae/j0
大失敗やん

 

453: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:31:06.68 ID:7SmY1kOc0

http://honkawa2.sakura.ne.jp/images2/8960.gif

スウェーデンの人口ピラミッドで各世代が均質化してんな
日本みたく老人福祉以外にカネつかわないとイビツになるけど

 

519: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:05:50.83 ID:CT2Da7g90
>>453
スウェーデンの方がもっとイビツだよ
30代以下はシロンボじゃなくて
チャイロンボ・クロンボだらけだから

 

528: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:12:43.89 ID:AupQvxRU0
>>519
ドラビダ国のコロンボ

 

532: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:18:33.49 ID:8Q2aSvSJ0
>>519
黒人は寒さに耐えられるのか

 

535: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:20:54.37 ID:AupQvxRU0
>>532
雪に触るとやけどするって聞いたことあるけど。

 

454: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:33:03.41 ID:gbBP+d0B0

スウェーデン人口 1千万
コロナによる死者 3,998
抗体率7.3%

まだまだ続ける気ですか

 

458: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:37:00.54 ID:XE4nvuQD0
>>454
抗体率7.3は首都ストックホルムで、他はもっと少ない。

 

457: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:36:32.63 ID:3iNrUg1a0
結局、封鎖してもしなくても感染率は変わらんということだな

 

460: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:38:52.66 ID:3klGMgnz0
集団免疫厨死亡したか

 

461: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:39:28.34 ID:O71TJe6w0
かかっても抗体できない人も多いって中国だかが言ってたじゃん
それなのに集団免疫目指すとかアホの極みだとおもってたけど案の定だわ

 

463: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:40:26.45 ID:1kN4JPhx0
北欧は凄いみたいな風潮なんとかしろ!

 

466: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:41:38.85 ID:8Q2aSvSJ0
ワクチンできたとしてどうやって国民全員に行き渡らせるのかな
子供優先?
年寄りが最後?
無料じゃなきゃ打たない人もいるだろうし
インフルみたいに毎年打つの?

 

467: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:42:42.00 ID:nw/grIHJ0
政府は2週間で集団免疫かくとくすると宣言してたのに、それを過ぎてもまだ60%にも至らないか

 

469: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:45:31.48 ID:ZNDja7FP0

>>467
4月の時点っでは5月に集団免疫レベルに達すると言ってたが
5月になると6月に延期された
責任者が間違いだったと認めてる

スウェーデン人は間違いには寛容なので責任者が間違えてもゆるされるんだそうだ

 

468: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:44:58.46 ID:WnoW2j0b0
集団免疫は方便もあるんじゃないの
財政的に国民に補償ができない、または補償をする気がない国は、強制的なロックダウンも難しい
新興国なんてその最たる例だよね

 

473: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:56:25.05 ID:XE4nvuQD0
>>468
政府主導だと保証求めるデモが起きるからな。
だから欧米は解除の路線にかじを切り始めた。自分で命を守れと。
で、ホワイトカラーは自宅でテレワーク、死ぬのは作業者の貧困層という流れ。

 

470: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:45:39.55 ID:zOkoYz3V0
人間少ないからブラジルにはならんだろ

 

472: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:55:16.39 ID:+LDV5JAl0
ただの風邪だからな
いいんじゃない

 

474: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 15:56:58.99 ID:ZwAmxAFY0
集団免疫獲得には一年ぐらいかかるんだろ。まだ3ヶ月ぐらいだしな。
むしろ積極的に3密作るぐらいにしないと駄目だろ

 

476: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:01:31.63 ID:a0PbkG0S0
集団免疫だけが目的なら
検査やめればよくね?

 

480: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:07:29.51 ID:ZNDja7FP0

>>476
最初は集団免疫とか言ってなくて
緩い規制と自粛で対策は十分だと考えてたみたいだ

集団免疫は後付だと思う

 

484: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:10:28.97 ID:a0PbkG0S0
>>480
わかってる
今も公式発表じゃない
単なる嫌味だからw

 

478: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:03:58.16 ID:RriWil4n0
大航海時代に持ち込まれた疫病によって絶滅した部族みたいにならなきゃいいな。

 

479: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:04:05.39 ID:KDZkXaJX0
鴨とかインフルエンザにかかっても、何も病気の症状でないんだよね
鴨とウイルスとが、共存しているの”かも?” なんちゃって

 

481: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:07:43.58 ID:J2f7eKWY0
ロックダウンしないならしないでも良いけれど
マスクするとか人との距離2メートル取るとか
平行して出来ることあるのに
やらないのは恐怖しかない

 

486: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:15:01.81 ID:ZNDja7FP0
>>481
老人施設で介護士がマスクをしてなかったのは間違いだったって
最近になってやっと認めたみたいだ
ただし、スウェーデンの公衆衛生局は
飛行機会社が乗客のマスク着用義務化に対しては、納得いかないとかコメントしてる

 

482: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:08:55.45 ID:2ZZyLu2Y0
新型コロナになって数ヵ月後に自費で病院で抗体検査したら抗体陰性だった
抗原じゃないし、中国産のキットでもなかった
オレは抗体検査キットが疑わしいと見るよ

 

487: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:16:17.56 ID:WnoW2j0b0
>>482
新型コロナ以外も拾う抗体検査キットもあるからね
逆に旧型コロナの抗体が、新型コロナに対してADEを起こす可能性も指摘されてる
分からないことだらけで何とも言えない

 

483: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:09:50.22 ID:FhZrrU8/0

世界幸福度ランキング2020

1.フィンランド
2.デンマーク
3.スイス
4.アイスランド
5.ノルウェー
6.オランダ
7.スウェーデン

62.日本

 

485: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:13:56.14 ID:KzzsFddd0
個々人の行動次第だから、感染を広げやすい奴が先に感染して抗体持つなり死ぬなりしてくれたら後は楽だろ。

 

488: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:18:55.15 ID:ZNDja7FP0
>>485
現地の人のレポートによると、スウェーデンのある医者が
感染して抗体をもてば気兼ねすることなく診察できるはずだ、と考え
田舎からわざわざストックホルムの病院にやってきて手すりとかをなめていったみたいだ

 

489: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:19:28.92 ID:zOm/OxLf0
マスクを拒むのが多いのは強盗のイメージあるから?
なんか異常なくらい嫌う
家の中土足より裸足のが不衛生って考えてる連中もいる

 

490: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:22:40.05 ID:q5egIAOc0
>>489
普段土足で歩いてるところなんだから当然そう思うだろ
ガレージを徹底クリーニングしたからって、靴脱いで歩き回るとなると抵抗あるでしょ

 

491: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:23:38.58 ID:WnoW2j0b0
>>489
日本人が家で靴を脱ぐのは湿度と木造建築の関係とか、色々あるだろうね
コロナ前からマスクをしてきたのは、自分にとって不都合でも、それ以上に他人に迷惑をかけたくないという心情が大きいと思うよ

 

492: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:24:28.71 ID:JKMeK6fq0
つうかイタリアやフランス、アメリカの惨状みるとスウェーデンは意外に健闘
してるし、なんだかんだ言ってブリカスみたいにヘタレ無いのは凄いと思う。

 

495: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:26:25.37 ID:ZNDja7FP0
スウェーデン、ノルウェーなどの北欧は家に入ると靴を脱ぐ文化だな

 

497: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:28:11.17 ID:XJOU/b/K0
合法的に金食い虫の老害と基礎疾患持ちを処分できたのはええな

 

504: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:45:01.21 ID:zLju2WTiO
>>497
お前みたいなのしか残らなくなる社会なんざ三年で潰し合って亡びるわ

 

498: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:28:46.05 ID:mSw5t3Q70
やっぱり土禁で靴でバイキン運んでないからか

 

499: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:32:59.95 ID:ZNDja7FP0
スウェーデンは単身世帯率が日本より高いので
自己隔離しやすく、家庭内感染が生じにくいと思う

 

500: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:34:54.04 ID:FhZrrU8/0

コロナに感染する人
その中で死んじゃう人
は概ね予め決まってるんだわ

今日ウイルスとの接触が無くても、明日、その次
いずれ接触し感染発症する。人によっては死ぬ。
今日でなく、明日、明後日に先延ばしするのが自粛、ロックダウン、マスク
いずれ感染はする。避けようがない。
死ぬやつは死ぬ。幾ら防衛してもいずれ当たる

自粛やマスクは医療崩壊を回避するための施策
一気に感染が広がると医療リソースが飽和するので感染速度を抑制しようとした
しかし感染者数そのものは変わらない
感染する人はどのみちいずれ感染するのだから、
今日なのか、一ヶ月後なのかてだけ

医療崩壊が回避された今、マスクも自粛も無意味
解除後に感染者は増えるだろうがそれも既定路線
先延ばしが終わっただけ

 

501: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:35:59.12 ID:LMGEtxp80
共産主義の人権屋<丶`∀´>< ウリナラの憧れ理想の北欧ニダ

 

502: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:39:04.95 ID:MVBwvE7r0
高齢者が一層されるから長期的にはスウェーデンが成功
日本は財政破たんでKO

 

509: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:47:23.07 ID:5e4HN2pV0
>>502
コロナ対策としては失敗していることを認めるのですねw

 

503: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:43:29.98 ID:qMhOXYBT0

スウェーデンは地味に横ばい
日々+600人で少し+500人に下降するようにみえるが気のせいだろう

スウェーデンの感染者数
https://covid.gutas.net/country?p=180

 

510: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:49:47.64 ID:5e4HN2pV0
>>503
ずっとピーク付近で横ばいになってるの謎だよなw
一日当たりの検査数の上限てことなんだろうか?

 

505: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:45:39.57 ID:F4XeIpNP0
初めての事でどこの国も手探り状態なのだからそれぞれの国がよかれと思う方法を試したらいい。
失敗すれば国民と経済力を失うだけなのだから。日本だって世界の中じゃ特別なやり方
をやってる部類に入るのだから他国をとやかく言えた義理じゃない。

 

507: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:46:40.37 ID:ZNDja7FP0
スウェーデンはもともと人口、人口密度が低く、
単身世帯が多く、社会的な距離を取りやすい国だから
ちょっと自粛すれば実行再生産数Rt=1前後になると思う
しかもお上の失敗に対して寛容だから日本よりは対策とりやすいんじゃないだろうか

 

508: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:47:21.20 ID:kg9xzpqy0
まあ日本の専門家会議の連中も集団免疫狙いだったのバレバレだけどな
山を遅らすというのはそういうこと

 

542: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:28:05.04 ID:ffIdMNaA0
>>508
狙うものじゃなくて、最終的にはそこに行きつくしかないのがコロナウイルスだってこと。
これは日本の専門家会議じゃなくても感染症学の常識。

 

511: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:50:39.05 ID:f56KitbQ0
逆に、あまり感染拡大してないともいえるw

 

513: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:53:08.17 ID:hNOoqgPr0
ノーガード戦法で感染爆発が起きて慌ててロックダウンを初めたのがイギリス
ノーガード戦法で感染爆発が起きて過ちは認めつつも日本式ノラリクラリ戦法を続けてるのがスウィディン

 

525: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:09:20.66 ID:QIdVwj7+0

>>513
スウェーデンの人口は1023万人で死者数3900人

日本は人口1億2600万人で死者数825人

 

514: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:54:52.22 ID:15qYhvan0
世界の優等生のスウェーデンさんどうしちゃったんだ

 

515: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:55:27.71 ID:O3tALpNt0
抗体が出来るかわからんのに集団免疫を言うのは危険

 

516: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:55:40.52 ID:jCA364L80
どゆこと?
自然治癒に任せたつーことなの?

 

523: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:07:31.80 ID:wPCEAp620
>>516
自然治癒&淘汰に任せたけど上手く行ってない

 

517: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:57:39.87 ID:Pv8qfh7z0
免疫を獲得したところでメリットがあるかどうかも分からない状態なのにねw

 

518: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 16:59:48.03 ID:ZNDja7FP0

スウェーデン在住日本人レポートによるとスウェーデンの対策はこんな感じみたいだ

★法的に禁止されてるもの
●50人以上の催しは不可(コンサート、劇場などの多くがNG) ●外国人の海外からの入国禁止
●ビュッフェ形式やカウンター形式は不可 ●密になる店は営業停止(摘発あり)
●老人施設への訪問は禁止

★自粛要請のみ
●体調悪い時は自宅療養  ●在宅勤務 (補償金出る)
●国内、海外旅行は自粛(※旅行9割減) ●ソーシャルディスタンス(1.5~2m以上)
●冠婚葬祭誕生日などのイベントは自粛 ●公共交通を避けよう(※交通量半減)

■小中学校は継続、 高校大学は閉鎖してオンライン移行を要請

 

521: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:06:39.10 ID:mDxx1TgJ0
5chは老人ばかりだから老人に優しすぎる

 

524: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:08:24.84 ID:Hrssxgyl0
封鎖なしなら弱毒化したのを入れるとか工夫したほうが

 

527: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:11:56.43 ID:OllVWKqDO
俺が見ると、北欧の福祉マンセー、幸福ランキングだしてやがる。こいつらクズどもが税金負担押し付けて働かねー悠々自適になれるってやつだろ。日本でいう2ちゃんでクズ女や社蓄が人のせいにできっから。
死ねクズが

 

529: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:13:23.95 ID:hNOoqgPr0
オーストラリアやカナダやカリフォルニア州がシナチクに乗っ取られているというのは誰もが知る話だが、
スウェーデンも同様なのはさほど知られていない

 

533: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:18:35.53 ID:Ll4mkNIf0
さすがシナチスの生物兵器
空気感染して変異しまくるエイズ
免疫なんか作らせないよ(笑)とか怖すぎ

 

534: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:20:24.87 ID:qafUJzKy0

>>集団免疫の形成に必要な70~90%を

この数字を100パーセントにされるのも時間の問題か。
マスコミごみすぎる。

 

536: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:21:25.32 ID:c0J315Gp0
失敗国

 

537: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:22:28.82 ID:gR2ccAb30
ブラジルなんかスラム街絶滅狙って放置してるからな。アリかもしれんけど。

 

541: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:27:30.24 ID:ielfVfXx0

人口1000万人の国で感染者は3万2千人、死者は3800人
日本で言えば、感染者が38万4千人、死者が4万6000人出ていることになる

こんな状況でも一部のバカ日本人には
「スウェーデンは成功例」とか言うヤツいるからな

 

543: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:28:20.33 ID:WnoW2j0b0
ブラジルは国に補償するだけの金がなければ、貯蓄のない貧困層も多すぎるからね
欧米レベルのロックダウンをやりたくても財政的に難しい
日本人の目線でブラジルを批判するのは「パンがなければお菓子を食え」と言ってるのと同レベルだと思う

 

544: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:28:25.23 ID:hD/jiOfv0
日本ならもしかしたらこれがやれたかもしれないね・・・そもそもロックダウンが必要なかった国だったかも
しれないのだし・・・専門家どもに恫喝されて政府がドタバタやったけども・・・。PCRは手が回らず、
議事録もでてこない闇の中で全部が決まってた二か月だったわけで・・・。

 

557: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:38:53.24 ID:ffIdMNaA0
>>544
やれてない
日本人は自己反省が強すぎ、政府の責任追及に走って、すぐにあっちに転びこっちに転ぶ。
日本が緊急事態宣言を出さずスウェーデン状態にしていたら、国民の二転三転する声により
政府は瓦解していたと思う。

 

560: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:41:03.56 ID:FJhUfByW0
>>544
やれてたかもって明らかに日本より結果悪い国をなんで見習うんだよwww

 

545: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:29:38.31 ID:9FOotgr50
(ムーミン谷の)妖精も陽性?

 

546: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:29:50.11 ID:f09Zkpe40
スウェーデンが手本と言った専門家どもはどうするんだろうな

 

547: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:29:50.10 ID:ZNDja7FP0
ブラジル》緊急援助金の支払い開始=非正規雇用者らに600レアルを3回=登録者は既に2600万人

 

549: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:31:07.97 ID:TcSwWk0P0
集団免疫っていってもインフルみたく毎年型が変異して
その年のワクチンの役目すら果たせなかったらどうするんだろう
インフルA型にかかっても同じ年に亜流やB型にかかったりするよな

 

556: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:36:37.14 ID:WnoW2j0b0

>>549
インフルの場合、型が似てれば免疫は機能するよ
免疫を持ってても何度でも感染するけど、発病率や重篤化率が大幅に下がるのがポイント
そもそも免疫があれば感染しなくなるウィルスなんて、そんなにない

免疫が機能しなくなるほどの変異があるなら、開発中のワクチンも無意味になる

 

596: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:12:53.85 ID:CISt+oAT0

>>549
毎年決まって流行するインフルエンザ
だいたい予想したワクチンで大丈夫

陰謀論
インフルエンザ流行は仕組まれたビジネス

信じるか信じないかは貴方次第。

 

550: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:31:44.26 ID:a3T99EYd0

>スウェーデンの感染者は3万2172人、死者は3871人

だいたい致死率は10%ぐらいになるね

 

551: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:32:03.69 ID:O3tALpNt0
スウェーデンみたいにしたら日本は死者と感染爆発してるニダって喜んじゃうね

 

552: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:33:00.75 ID:FeiC1RvH0
マスクと手洗いでかなり防げるのが分かったし

 

553: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:33:06.39 ID:O3tALpNt0
もう五輪中止確実でニダさんウッキウキだからな

 

554: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:33:59.70 ID:O3tALpNt0
マスクと手洗い頻繁にしてた歌のお兄さんは感染したけどな

 

555: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:36:20.62 ID:FeiC1RvH0
歌のお兄さんは大声で歌う仕事だからね
コンサートとかやって

 

558: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:39:03.79 ID:0sJHzu8t0
基礎疾患を持つ人間は重症化する事例が多いという事実を承知の上で、
感染ダメージを受けて後遺症を抱えた者が再感染しても大丈夫だ、と断言するのはどういう論拠なのか

 

561: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:42:26.50 ID:wVla2yZP0
感染力強いんじゃなかったのか

 

563: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:47:45.89 ID:Oe6qali80
言うほどの感染力じゃないんだよな、コロナ
スーパースプレッダーのウィルス吐き出し力がおかしいだけ
そいつらを調べた方がいい

 

565: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:50:32.82 ID:yCUT3LSU0
医療機関が対応出来てるなら問題なうだろ

 

570: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:56:08.16 ID:jotkEr7w0
でもワクチンできなかったらこの戦略のほうがマシなんだぜ

 

576: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:59:01.52 ID:LvRxWLr80

>>570
後送り、後送りで医療の崩壊を防げるなら
それの方がいいよ。

やな言い方だが、順番に少しずつ感染しましょう作戦。

 

593: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:12:04.96 ID:6yPUigWj0
>>576
医療崩壊を抑制して救える命よりも、経済破綻で死ぬ人や被害のほうが甚大だからね。
本末転倒なことをするのは間違いなんだよ。

 

572: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:56:48.94 ID:AqFGLJSh0
風邪に免疫つくか?

 

578: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:00:10.32 ID:WnoW2j0b0
>>572
風邪は軽度の感染症の総称だ
ほとんどのウィルスは免疫によって重症化しにくくなるだけで、感染そのものを防ぐ訳じゃない

 

589: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:09:28.12 ID:6yPUigWj0
>>572
免疫のおかげで単なる風邪で済む。
免疫が極端に落ちると、コロナウイルスなどの風邪ウイルスでも肺炎を起こして死ぬ。

 

592: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:12:00.90 ID:JKMeK6fq0
>>572
免疫ついてるから治療薬無いのに回復してるんだよ

 

573: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:57:05.11 ID:IJbKUiHD0
7.3%は優秀だろ
他の国はすぐに自粛せざるを得ないぞ

 

575: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 17:58:55.25 ID:SFlaKSUJ0
免疫付かないんなら何やっても無駄だよね?
収束なんてしないからそれこそ移動制限なんか完全に無駄
やっぱりスウェーデン式が正解だったんだな

 

585: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:06:02.84 ID:AoSgej250
>>575
つ【コロナ】スウェーデン人「日本ではテレビなどを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590396961/

 

579: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:01:02.20 ID:oA7WXtjy0
感染者が大量に出ると医療に当たってる人が死ぬから
最終的に免疫をつけるにしても、ゆっくりでいいよな

 

580: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:02:48.68 ID:9T8exCi80
ということは大した感染力もないウイルスということになる
死者数も現状程度なら過去の凶暴ウイルス達に比べたらそれほどでもない
情報化社会とやらで世界中の情報が一度にドドンと個人やコミュニティに入ってきてしまうので
世界中がパニックになってるだけ
マスコミとネット社会が悪い
人間は変に余計なこと知りすぎない方がいいんだな

 

588: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:09:18.38 ID:hzDfN5Yt0
失敗例か
スウェーデンじゃなくてよかった

 

590: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:10:09.25 ID:d9Xspv6H0
デデーン

 

595: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:12:37.54 ID:sxiJxVwS0
スウェーデンを見習えと言ったのは、
舛添だったかな?

 

597: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:13:25.26 ID:WnoW2j0b0
ゾルゲンスマって2億円の新薬が日本で保険適用になったときも、賛否両論あったよね
人道的には承認した方がいいに決まってるんだけど、医療保険が破綻寸前でヤバいって意見もあった
程度の差はあれ、医療の世界はどこで見捨てるかの判断が求められるんだよね

 

607: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:22:25.63 ID:5bcdIGg70
アベのせいっスね

 

609: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:25:42.38 ID:4U2nA+9P0
このやり方が正しいと思うけど
死ぬ奴が一定数いるってのを
皆が了解せんとできんもんね

 

613: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:30:59.69 ID:WnoW2j0b0
>>609
先進国の人間は子供の頃から命は地球より重いって教えられてたからね
理屈では合理的と思えても、心情的に賛同するのが難しい
アメリカみたいにロックダウンで失業者3,000万人とかの数字が次々と出れば、考え方も少しずつ変わるんだろうけど

 

620: 不要不急の名無しさん 2020/05/25(月) 18:46:13.98 ID:bIm9agEB0
日本はだらだら感染で病床数確保がメインだからね
抗体獲得率が低いのも事前にわかっていたのかもしれないね

元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1590371067/l50

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