雑談系

光速は秒速30万kmだろ? 秒速30万kmで飛ぶロケット同士が正面衝突したらどうなんの?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:22:51.538 ID:IgMydGfz0
秒速60万kmで衝突するだろ?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:28:17.483 ID:u2YlhUkH0
>>1
そして木っ端みじんになる

 

45: 恵磨遜 ◆O5On1vREX. 2020/05/14(木) 17:39:47.778
>>1が秒速30kmで女の子にキスしようとした時、女の子が仰け反る速度を求めよ

 

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:49:00.157 ID:LZie4dtC0
>>45
30km/secならJKの能力なら避けれるだろ
30万km/secは不可能だと思う

 

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:55:04.213 ID:j9SraNdAd
>>78
JKの回避能力昂すぎだろ。

 

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:43:19.859 ID:0f6YcMTN0
>>35
俺が10km/hで進んで、>>1が正面から10km/hで迫ってくるとして
俺基準にすると>>1の速度は20km/hより微妙に少なくなる
ただしこの程度の速度域であれば無視して良い値なので気にしない
ってだけ

 

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:52:54.245 ID:MGDHksPzd

>>1がまぬけで光とか言っちゃったから光の観測地点の話とか
光に衝撃とか言って話がわかりにくくなってるけど
結局聞きたいのは>>62だよね

>>83
めちゃくちゃ納得したわありがとう

 

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:55:23.060 ID:MGDHksPzd
>>1
>>83がしりたいこと教えてくれたよ

 

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:20:17.401 ID:iiDZfT6r0

実は>>1はこういうグラフを書けば一発でわかるんだな

A      B
|_|_|_|_|
|\|_|_|/| 静止座標系で、+30万km/sのものと-30万km/sのものが
| ̄|\|/| ̄| 元々60万km離れていた状態から1秒で衝突する
| ̄| ̄| ̄| ̄|

A      B
|/|/|/|/| Bを基準とした座標系では、
|×|/|/|/  座標系そのものが歪んでいるので、
|/|×|/   AとBが同じ動きをしても、Aが120万kmを移動するのに4秒かかっている
|/|/     つまりAはBから見て30万km/s
|/

 

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:22:36.711 ID:iiDZfT6r0
>>133
>>128

 

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:24:39.506 ID:iiDZfT6r0
まあ実際には>>128は正しい歪み方をしてるわけじゃないんだけど
「歪んだ結果、そもそもスタートが同時ではなくなってる」というのは同じだな

 

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:26:05.127 ID:IgMydGfz0
>>128
わざわざ俺の為にAAまで作ってくれてマジで感謝
そこまてましてくれたのに理解する知能が俺には足りなくて悲しい

 

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:30:24.852 ID:iiDZfT6r0

>>141
AAだとわかりにくいのは事実だから仕方ない……

言いたいのは「B基準の時間と空間は、静止座標基準の時間と空間と比べたら歪んでる」ってことだけなんだ
1つめのグラフのV型の部分は、2つめでも同じV型をしてる、ってのがミソ
どちらのグラフでも、Aのスタート地点とBのスタート地点は、横に4マス離れている
でも座標系を傾けただけで、Aのスタート地点と衝突地点との間が、縦に4マス分離れてしまったのだ

 

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:42:45.730 ID:IgMydGfz0
>>144
Bは物凄く早い速度だから時間の流れが違う
なのでBからAの速度を見た場合Aは上限の時速30万キロ
そこに来て>>160の光速になると時間が止まるってのもあるから・・・
もしかしてお互いに時速0kmになるの?
時速0kmなのに1秒後に衝突する?
宇宙鬱過ぎ・・・

 

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:48:44.263 ID:iiDZfT6r0
>>166
全部>>144(をもっとちゃんと書いた図)で説明できる

 

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:23:28.320 ID:fgqRr+gj0
そうしたらきんたまがあなるサンダーになるだろ

 

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:23:34.060 ID:7OJAIhWza
どうせ高速より早いものが見つかるに一票

 

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:24:28.082 ID:iWWlt7h4M
相対性理論で説明されてるので読め

 

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:24:44.250 ID:IgMydGfz0
>>4
説明してよ

 

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:25:07.473 ID:fgqRr+gj0
>>5
まず豚まんがジャンプパンチで一面のボスを倒すだろ

 

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:27:04.046 ID:p6kqdPo2a
>>4
相対性理論だと難しいから宇宙ひも理論で説明してやれよ

 

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:24:51.211 ID:TMmW29uU0
質量のある物質は高速に到達できない定期

 

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:25:01.350 ID:5te9Lf+ka
速度の合成はただの足し算じゃない

 

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:25:37.168 ID:IxIjoah+0
そりゃ粉々になるだろ

 

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:25:39.098 ID:ZiXb3Rgid
衝突する前に摩擦熱で燃え尽きるため、衝突できない

 

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:25:48.132 ID:6oooiW8EM
真田弦一郎は光速で動くんだっけ

 

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:25:54.200 ID:IN+NIB7fd
どうなんの?って何が?

 

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:26:53.405 ID:aH54c3M/a
摩擦熱などと言うものは無い

 

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:27:37.998 ID:XNCpWLWfM
何言ってんだこいつ

 

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:29:02.762 ID:AJ9bAWMR0
ここまで光速で動いたことあるやつなし
それじゃあ“ついていけない”ぜ

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:29:04.932 ID:IgMydGfz0

惑星Aと惑星Bがあって
A―B間は60万km離れてるとする

お互いに光を発射すると1秒後に30万km地点で衝突する

Aの光、Bの光は確実に秒速30万kmだろ?
なら衝突速度は秒速60万kmじゃね?

 

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:30:04.934 ID:IxIjoah+0
>>18
相対速度は常に30

 

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:32:35.225 ID:IgMydGfz0
>>21
でもAもBも確実に秒速30万kmの速度で進んでんだぜ?
衝突する速度が秒速30万kmだったとしたら光は秒速15万kmになっちゃうじゃん?

 

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:41:30.792 ID:IxIjoah+0
>>26
ならない

 

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:30:10.492 ID:ZiXb3Rgid
>>18
頭悪そう

 

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:30:57.455 ID:iOTihBcA0
>>18
時間が遅くなってるから周りから見たら60万でぶつかってるけど当事者同士は30万でぶつかってるんじゃね?

 

25: 恵磨遜 ◆O5On1vREX. 2020/05/14(木) 17:32:26.517
>>18
あったまうぃぃぃぃ!!!!

 

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:32:43.935 ID:IN+NIB7fd
>>18
衝突速度っていうかお前が言いたいのは相対速度だな
急にロケットから光に話が変わってるが
どっちもロケットならロケットAから見たロケットBの相対速度は秒速60万キロ
どっちも光なら自分の動きは関係なくどこから見ても常に秒速30万キロ

 

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:34:20.478 ID:IgMydGfz0

>>27
いやロケットで例えたら加速する時間が必要とか言い出してややこしくなると思ってね

初速からいきなり光速が出せる架空のロケットで良いよ

 

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:38:22.996 ID:IN+NIB7fd
>>30
光なら相対速度は常に30万㎞/秒
ロケットなら相対速度はその条件なら60万㎞/秒または-60万㎞/秒

 

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:40:46.567 ID:IgMydGfz0
>>42
えええええ・・・光と物体で結果が異なるの?

 

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:41:26.106 ID:iiDZfT6r0
>>48
>>42は間違ってるから無視していいぞ

 

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:43:22.435 ID:IN+NIB7fd
>>48
相対速度なんてものは考慮されない
それが光

 

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:44:51.814 ID:IgMydGfz0
>>57
ジャイアンの「お前の物は俺の物 俺の物も俺の物」より不可解で理不尽過ぎないそれ・・・

 

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:47:57.912 ID:IN+NIB7fd
>>60
光って粒子と波両方の性質もつっていうわけわからんもんだぞ
他の物体とはワケが違う

 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:35:05.942 ID:iiDZfT6r0
>>27
光だろうとロケットだろうと変わらねーよ

 

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:34:51.160 ID:0f6YcMTN0
>>18
Aの光から観測したBの光の速度は30万km/s

 

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:35:43.417 ID:IgMydGfz0
>>31
俺とお前が時速10kmで衝突したら
衝突時の速度は時速20kmやん?

 

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:42:18.523 ID:IgMydGfz0
>>47
>>18の設定だと「AもBも秒速30万kmで進んでいる事実」があるわけだけどどうして倍にならないの?

 

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:44:45.671 ID:iiDZfT6r0
>>53
点A=(3, 4)と点B=(-3, 4)はどちらも原点から5ずつ離れてるけど、両者の距離は10じゃないだろ?

 

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:46:13.475 ID:IFAX+ziE0
>>53
時間が変わる
速ければ速いほど時間の進みが緩やかになる

 

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:16:25.883 ID:IgMydGfz0

衝突の衝撃については解決したけど本題が納得できなくて困ってる

>>18だとAもBも事実として秒速30万キロ進んできたのだから
Aから見るBは秒速60万キロで迫ってくるやん?

 

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:17:54.045 ID:IxIjoah+0
>>122
いかなる物体も、光速以上で迫ってくるように見えることはない

 

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:20:27.219 ID:IgMydGfz0
>>123
光速以上に早く「見える事はない」けど衝突時は秒速60万キロで衝突してるよね?

 

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:20:52.096 ID:IxIjoah+0
>>129
してない
相対速度も30

 

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:22:14.097 ID:IgMydGfz0
>>131
やべぇ・・・一ミリも理解出来ない・・・
なんでそうなるのか理由を聞いて答えてくれたとしても理解出来ないのかと思うと悔しい

 

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:18:59.776 ID:MGDHksPzd
>>122
>>83

 

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:20:11.657 ID:0f6YcMTN0
>>122
「世の中には光よりも速い物体は存在しない」という前提でいろいろ計算すると
Aから観測したBの速度はどうしても30mk/hになってしまうのよ

 

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:20:29.533 ID:E00Lun5va
>>122
時間が変わるんだから「秒速」ってのがそもそも絶対的な数値じゃないのでわなかろうか

 

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:25:37.064 ID:gaxGvYbLa
>>18
残念ながら宇宙動いているのだよ

 

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:29:21.597 ID:VE4BRnCI0
ぶっ壊れる

 

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:29:28.950 ID:QgRu+NLD0
光の速さでうんこするコピペ↓

 

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:30:43.884 ID:CV0ahLeW0
60万で動いてる物体は存在しないけど

 

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:32:51.871 ID:gyyTfEVI0

時速300kmの新幹線が互いに向かって行ったら300km+300kmで相対速度は600km
時速300kmの新幹線が平行して走ったらどっちも300kmで走ってるので相対速度は0km
これは理解できる
でもこの話を聞いた後、光の場合は、

秒速30万kmの光が互いに向かって行ったら30万km+30万kmで、、、30万kmになる
秒速30万kmの光が平行して走ったらどっちも30万kmなので・・・30万kmになる

もう意味不明過ぎ

 

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:33:57.231 ID:lxRNMQAyr
こういうとこで議論するより実際に手計算して自分で確かめた方がいいと思う、俺も最近勉強してる
相対論の話に限ったことじゃないけど

 

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:35:06.644 ID:ESW9Bs120
そもそも何を言いたいのか分からなくて笑う

 

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:35:41.775 ID:+AVJuCZ1a
なんとなくすり抜けそう

 

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:36:06.252 ID:0f6YcMTN0
ロケットでも光でもどっちでも慣性系であればどっちでもいいわ

 

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:36:25.421 ID:AJ9bAWMR0
真空じゃどんな速さで動いても光は30万で一定って聞いたことあるお

 

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:36:54.439 ID:WmYYZ+Rxd
時間と空間による忖度が行われて光速は超えられないのだ

 

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:37:00.081 ID:9pgBALhc0
マサチューセッツ卒だが回答していいか?

 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:38:15.776 ID:iiDZfT6r0

秒速30万kmで俺に近づいてくるロケットをAとする
Aとは逆方向から秒速30万kmで俺に近づいてくるロケットをBとする

この時、俺は衝突するまでAの存在にもBの存在にも気付けない
何故ならAやBと、それらから発した光は同時に届くから

次に、AからBを見た時の事を考える
Aは、衝突するまでBの存在に気付けない

以上より、俺から見たAやBと、Aから見たBは全く同じであるということがわかる
よって両者は同じ速度

 

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:38:21.607 ID:eg2Bw8MR0
人間が時速4キロで歩いていて正面衝突したら時速8キロになるって何がなんだかわかんない
角で食パン加えた美少女とぶつかって学校が同じで隣の席に座って彼女が出来るくらい何がなんだかわかんない

 

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:38:43.710 ID:+TDAOu1O0
秒速30万kmって何を基準にした相対速度なん?
逆に考えると、光から見たらオレら秒速30万kmで移動してるの?

 

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:39:50.581 ID:iiDZfT6r0
>>43
任意の慣性座標系
つまり自分が静止してると思っているもの全て

 

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:39:29.960 ID:N/mteb770
見える前にぶつかってるの怖いね

 

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:40:31.748 ID:IFAX+ziE0
光速度不変の原理な
自分が追いかけようが止まろうが戻ろうが光の速さは変わらない

 

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:41:35.018 ID:bvYfCAlBr
光を水面の波紋と考えるといろんな疑問が解決するよ

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:43:15.810 ID:eg2Bw8MR0
>>51
どうして世界は平和にならないの?

 

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:45:50.589 ID:bvYfCAlBr
>>55
波紋の呼吸を習得してから考えろ

 

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:47:01.638 ID:eg2Bw8MR0
>>64
みんなが波紋の呼吸すれば世界は平和になるのか!
さすが波紋!

 

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:42:09.286 ID:+TDAOu1O0
光速が絶対なら光速を基準にしてあらゆる速度を計測したら絶対速度が確定するんじゃね?

 

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:42:42.730 ID:iOeSeMnQ0

速度=距離/時間

光速度がどっから見てもなんか変わらないなー、
となったらこの等式が成り立つためにはもう時間が無理やり変わるしかない
絶対だと思ってた時間が絶対ではない

そんなふうに解釈してるんだけどおk?

 

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:47:53.284 ID:0f6YcMTN0

>>54
エレベータに乗った人

それを地面から見ている人
に分けて考えると良いかも
前提条件として「光の速度はだれから見ても不変(どの慣性系から観測しても同じ)」というのがあることを忘れてはいかん

エレベータに乗った人が上から下へ移動しているとして
エレベータの片方の壁から反対側の壁に向かってライトを照らしたとする

この光の軌跡を
エレベータに乗った人(慣性系X)

地面から見ている人(慣性系Y)
の両方の立場から描いてみるといいんじゃないかな

 

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:43:54.550 ID:XNCpWLWfM

光速度が不変で相対速度はこうだから
V = (Va + Vb)/(1+VaVb/C^2)

なんで光速度が不変かを語れ

 

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:44:54.898 ID:+TDAOu1O0
時間と空間が絶対じゃないってことでそ?
光速に近付くと時間の進みが遅くなって空間も歪んで距離が長くなるってことなんじゃね?

 

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:45:35.599 ID:MGDHksPzd
[壁][停車]←[車60㎞]
[60㎞車]→←[車60㎞]
潰れ方は同じなの?

 

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:07:55.932 ID:A+8L9iac0
>>113
>>62

 

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:45:47.517 ID:5W31ZqTep
仮に光A、Bそれぞれにその視点の観測者がいたとしても時間の流れが極限まで遅くなってるから光視点の観測者だと相対速度は30万km/sのままじゃないの?

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:46:20.499 ID:+TDAOu1O0
光速が不変なのって相対性理論の前提条件であって違うかもしれないよ

 

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:49:02.381 ID:IFAX+ziE0
>>66
実際観測されてるから正しいだろ

 

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:51:13.108 ID:+TDAOu1O0
>>79
相対性理論が観測と一致しているようだけど、どれぐらいの精度での一致なんだろう?
ニュートン力学を大いなる近似と言ったみたいに相対性理論も大いなる近似でしかないのかもよ

 

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:53:21.243 ID:iiDZfT6r0
>>87
新しい理論が出てこない程度には正確な近似だってことだろ

 

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:57:09.047 ID:IFAX+ziE0
>>87
現状ある材料で語るしかないだろ?
光は向きこそあれ時間が止まってる不思議なヤツって感じなんだから

 

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:51:54.670 ID:0f6YcMTN0
>>79
「現在の観測機器によれば」という前提があるからね
将来、もっと精密に測れる機器が出現したらどうなるかはわからん

 

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:03:31.913 ID:IFAX+ziE0
>>88
地上にたどり着く前に崩壊するある粒子が地下でも観測出来るからってのと
人工衛星と地上で時間の速さが違うからそのズレを修正してGPS利用しないといけないとかだぞ
何を観測したらそれが変わるんだ?

 

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:16:19.868 ID:0f6YcMTN0
>>114
現時点以降で相対性理論を覆す実験結果は観測されないし
それを超える理論が提唱されるわけない
とでも思ってるの?
新しい理論や観測機器が開発された結果、1メートルや1秒の定義が変わったように
「光速度が実は変化している」といった結果が観測されるかもしれないよ?
「今正しい」けど「未来永劫正しい」という保証はどこにもない

 

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:28:41.763 ID:IFAX+ziE0
>>121
1メートルや1秒の定義が変わったってマジで言ってるのか?原器なんかより不変なもので定義した方がズレがないから変えたんだろメートル原器とか温度で長さ変わってしまうものだぞそんなん使ってられない
まず今正しいことで話さないと意味ないだろ光の速さは今誰が測定しても同じ数字出すんだから

 

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:33:30.635 ID:0f6YcMTN0
>>142
実際に定義が変わったよね
おっしゃる通りメートル原器は環境によって長さが変わるからもっと厳密な定義にしたわけだし
「1メートルが変わった」訳ではなく「1メートルとは何ぞや」が変わった

 

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:39:10.916 ID:0f6YcMTN0
>>142
実際に定義が変わったよね
おっしゃる通りメートル原器は環境によって長さが変わるからもっと厳密な定義にしたわけだし
「1メートル」が変わった訳ではなく「1メートルとは何ぞや」が変わった
それは「原器」しか作れなかった時より時代が進んで
より厳密な計測をできる機器が完成されたわけで
それならば現在より未来に、さらに厳密な機器が開発されないわけじゃない
「光速度」がより正確に測れるようになったら、その時代には「2020年時点で光速度は○○でしたが、当時の技術ではそれが限界でした」ってなる
もちろん「今」は誰が測っても同じであることには完全に同意してますからね

 

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:05:50.948 ID:IFAX+ziE0
>>150
同意してるなら良いだろそれを前提にするだけ
相対性理論に合う観測結果もいくつもあって納得するしかないんだから違うかもってなら違うデータ持ってくるしかないだろそれも出さずに闇雲に「かもしれない」を言われても話にならないよ

 

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:13:23.088 ID:0f6YcMTN0
>>157
観測されているから正しい、ってのは同意できないけどな
観測結果が理論値とほぼ同値だから正しいと思われる、って感覚だわ
何事も疑う性格ですまんかったね

 

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:22:19.056 ID:IFAX+ziE0
>>158
疑問に思うのは悪いことじゃないけど場所を考えないと邪魔なだけ
それは本当に正しいのかなんてどんな時にでも使えてしまう言葉なんだから言う場所を考えて慎重に使うべき

 

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:46:30.763 ID:mZzAPCRB0
馬鹿だからよく知らないけど
合成した速度が光速に届かないことによるエネルギーの消失分は
見る側からの重さの変化とかになるんだよ

 

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:46:32.391 ID:+yXIN+OL0
時間がどんどん引き延ばされるから光速を超えることはない

 

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:47:00.064 ID:IgMydGfz0

静止した壁に秒速30万kmで衝突した場合も
秒速30万kmで迫ってくる壁に秒速30万kmで突進して衝突した場合も同じ衝撃になるの?

そんなの納得出来ない

 

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:48:20.303 ID:iiDZfT6r0
>>69
静止した壁に時速30kmで衝突した場合も
時速30kmで迫ってくる同じ車に時速30万kmで突進して衝突した場合も同じ衝撃だぞ

 

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:49:07.443 ID:MGDHksPzd
>>75
なんでそうなるのかは気になる

 

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:50:43.957 ID:iiDZfT6r0
>>80
地面との相対速度が時速30kmから時速0kmになる、という点では両方とも同じだから
壁はノーダメージだが、相手の車は自分と同じだけのダメージを受けるから結局半分になる、と考えるとわかりやすい

 

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:49:11.487 ID:iiDZfT6r0
>>75
これ後のほうも当然時速30kmね

 

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:49:42.596 ID:IgMydGfz0
>>75
えええええ 衝突エネルギーは速度の二乗じゃなかったの?

 

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:50:57.442 ID:ZiXb3Rgid
>>82
衝突エネルギーって何すか

 

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:51:05.013 ID:IxIjoah+0
>>82
車の衝撃を受け止める壁には反作用があるから向こうから同じ速度でくる車と当たるのと同じだぞ
反作用がなければ車が壁を押していくだけだ

 

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:55:15.811 ID:IgMydGfz0

>>86
ちょっとまって
止まってる車に時速100kmで追突するのと
お互いに時速100キロで正面衝突した時の衝撃が同じだと言うの?

嘘やろ?

 

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:58:51.606 ID:IxIjoah+0
>>97
同じ
車は固定されてないから反作用がない
壁は固定されてるから反作用があって押せば同じ力で押し返してくる

 

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:02:43.574 ID:IgMydGfz0
>>104
そうかビクともしない壁にぶつかるのと
同じ車が正面衝突した場合の衝撃が同じになる意味がよくわかった ありがとう

 

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:09:59.338 ID:IFAX+ziE0
>>104
間違ってるぞ

 

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:48:52.430 ID:IN+NIB7fd
>>69
だからロケット同士なら同じ衝撃にならないって
光ならそもそも衝撃なんて発生しない

 

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:47:49.955 ID:+H2xi63I0
カンストしてるからそれより大きくならないんだよ

 

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:48:00.835 ID:+TDAOu1O0
音速も超えられない速度だって思われてたみたいだよ

 

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:48:41.409 ID:HCp5C/qYa
お互いを観測出来ないのに相対速度もクソもなくね?

 

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:50:46.693 ID:N8WmlKXT0
光速で話するから光の話なのかロケットの話なのかわからん
秒速20万キロのロケット同士が正面衝突したら相対速度は40万キロで秒速超えてるのかね

 

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:52:02.247 ID:52oWxLG5p
俺が静止してたら光は30万でぶつかってくるけど
俺が少しでも動いたら30万以上でぶつかってくることにならない?

 

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:52:26.361 ID:4xFsANKi0
その前に光の速度に達した瞬間に質量が無限大になるので宇宙が誕生する

 

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:52:48.694 ID:gyyTfEVI0
認識、想像し辛い
色んな実験で試してみたらそうだったからそうなんだ!って雑に説明をされる

 

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:53:30.808 ID:+TDAOu1O0
特異点を説明できていないうちは相対性理論もまだ未完成なんだと思う

 

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:55:14.243 ID:MzUZHEHl0
知ってるか?
例えば君がウンコしたとして
ウンコが秒速30万キロで飛び出してきたとしたら
核爆発起こして一帯吹っ飛ぶんだぜ

 

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:56:46.455 ID:eg2Bw8MR0
>>96
うんこが核爆弾になるの?
うんこ凄くね?

 

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:59:23.773 ID:MzUZHEHl0
>>100
摩擦で核融合がなんたらうんちゃらとか
ウンコ凄いぜ

 

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:55:42.433 ID:+TDAOu1O0
もちろん大いに価値のある理論であることは確かです

 

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:57:50.870 ID:iOeSeMnQ0

AもBも

「お前、遅くなってね?」
って観測してんのか

 

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:58:05.735 ID:rVI3Pbesx
光がぶつかるまでの時間とロケットがぶつかるまでの時間が同じなら光とロケットの速度は同じなんじゃないの?
ずるくない?

 

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:59:00.267 ID:IgMydGfz0
速度が増すに連れて質量が大きくなるってのは一旦置いといてくれ

 

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:00:22.901 ID:iiDZfT6r0
>>105
それは嘘だからな
『あたかも質量が増えたかのような挙動をしている』だけで、実際には時間が変わってるだけ

 

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:01:19.635 ID:IxIjoah+0
>>108
止まってる人から見れば質量は増えているぞ

 

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:10:15.206 ID:iiDZfT6r0
>>110
相対論的質量の概念は古いのだ

 

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:02:36.518 ID:MGDHksPzd
>>108
体重計に飛び乗ると

 

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 17:59:42.785 ID:E00Lun5va
1秒って何があっても1秒じゃん?
これが光は30万キロってなったんだろ
水が沸騰する温度が100度なんだよでも山の上だど沸点下がるじゃん?山の上と下じゃあ同じ100度でも内容が全然違うみたいな事なんだと思うよ

 

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:00:53.009 ID:1QdDe4Fj0
なんかしらないけど30万kmで跳ぶコロッケ同士が正面衝突に見えて興味深いスレだと思って開いたら違った

 

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:01:55.011 ID:pLMUjUkGa
こんな感じ?
「往復1光年の星を1年で往復したぜ(ドヤァ)」
「いやお前3年くらい掛かってるし」

 

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:05:10.595 ID:IgMydGfz0
アメリカンクラッカーで遊んだのを思い出した
確かに衝突させて反発させても
同じ方向に揺らしても振れる幅同じだもんね

 

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:10:40.812 ID:IgMydGfz0
意見が割れて困ってる

 

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:12:02.051 ID:lRvbdt2j0
蟻の落下速度が空気への抵抗で限界する様に
重力場だか暗黒物質だかエーテルだか知らないが、それに勝ち当たって物質の移動力に影響・限界が有る筈だという話

 

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:18:57.864 ID:bvYfCAlBr
いや見かけ上の速度ならなんぼでも光速越えるだろ

 

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:19:32.306 ID:IxIjoah+0
>>124
越えない

 

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:21:25.268 ID:3phLj8z90
Aから見たBもBから見たAも30万kmやぞ

 

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:22:55.472 ID:vYsdpI+p0
ロケットが光超えてタイムスリップするんじゃないの?

 

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:23:21.545 ID:HSxoTVei0
光に速度があるという概念すらよくわからない
アインシュタインはカス

 

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:24:37.365 ID:0f6YcMTN0
>>136
概念じゃないよ
観測結果から「光に速度がある」と言う「事実」が見つかったの

 

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:24:20.258 ID:3phLj8z90
光速で動くと時間が歪んで高速物体以外は全部止まるイメージ
ザ・ワールドみたいな

 

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:28:49.684 ID:rVI3Pbesx
30万kmで迫ってくるお前らから見た30万kmで走る俺は止まってるのか?

 

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:30:36.892 ID:E00Lun5va
>>143
光が追い付けないからそもそも見えないんじゃないか?

 

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:31:47.893 ID:rVI3Pbesx
>>145
透明人間じゃん!

 

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:31:05.974 ID:3phLj8z90
https://todai.info/sikepuri/search/classdata.php?id=325
相対論のノートあるから見てくれ

 

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:34:06.292 ID:XNCpWLWfM
止まってるんじゃなくて30万キロで迫って見えるんだ
見えたらもう衝突してる

 

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:43:31.684 ID:OaG5QGp30
タイムトラベルする

 

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:50:13.329 ID:Guf1oNvdd
光の速度が同じなのではなく光の状況に合わせて時間の経過の方が変わる

 

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:50:58.714 ID:23JKpJgO0
質量があるとねぇ(´・ω・`)
F=maを紐解けば分かるよ

 

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:51:31.657 ID:0f6YcMTN0
光の状況、ってなんだろ?

 

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 18:53:22.462 ID:5vzGVWow0
逆方向で速度を持ってるんだから対消滅して速度ゼロだろ
綱引きと同じ

 

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:01:20.903 ID:RFdqd7qxa
30万km/sのロケットってもはやブラックホールだろ

 

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:14:57.818 ID:U4fiaObj0
光速で物体が動けても
光速で動く耐久性のある物がないから消滅する

 

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:17:33.894 ID:IFAX+ziE0
とりあえず光は質量0もしくは0に近い不思議なもの
質量が0のヤツは30万km/sで飛ぶし質量があればあるほどそこまでスピードがでない
ビックリなことにどんな条件でも30万km/s以上の速度は観測されない
なんでかって30万km/s出してるヤツは時間が止まってるから光は向かってきてても同じ方向に進もうと常に同じ速度で観測されるってこと

 

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:35:51.049 ID:IFAX+ziE0
>>160
つづきな
実際は細かく見ると30km/h(←時速だからな)と同士の車が正面衝突した時にも時間のズレは生じて居るがごくごく微々たるものなので静止している車に60km/hでぶつかるのと同じ事になる
もしそれが30万km/sで進むロケット同士であったなら時間のズレが顕著になるため30万km/sでぶつかる事になる

 

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:38:37.415 ID:IgMydGfz0
>>160
時速30万キロになると時間が止まっちゃうの!
難し過ぎだろ・・・

 

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:45:25.994 ID:IFAX+ziE0
>>164
あくまでそのロケットに乗ってる船員がな
遠くから見ると30万km/sで進んで居たロケット同士がぶつかって30km/sで静止していたロケットとぶつかったのと同じ爆発がおこる

 

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:38:15.294 ID:Guf1oNvdd
互いに加速し続けてるならともかく
等速で動いてるなら当事者同士からしたら相手が光速に近い速度で迫ってくるように見えるだけかと

 

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:41:34.627 ID:htYZh/e80
ID赤くしてマジレスしてる連中も大概間違ってて地獄だな

 

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/14(木) 19:44:05.937 ID:HeIte8EF0
ローレンツ群勉強すりゃ驚くほどすんなり理解できる

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1589444571/l50

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