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ドイツで、BCGワクチンの新型コロナウイルスへの効果を検証する臨床試験はじまる

1: 首都圏の虎 ★ 2020/05/12(火) 21:19:13.81 ID:lxXGvXte9

<ドイツでは、遺伝子組み換えBCGワクチン「VPM1002」が、新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか検証がすすめられている......>

「VPM1002」とは、独マックス・プランク研究所が開発した遺伝子組み換えBCGワクチンである。ドイツ連邦保健省ポールエンリッヒ研究所(PEI)の承認のもとで実施されている第3相試験では、「VPM1002が新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか」について、検証がすすめられている。

医療従事者1000名を対象に、VPM1002の臨床試験を実施
VPM1002は、既存のBCGワクチンに比べて安全で、効果が高いとされている。マウスを使った実験では、VPM1002が、結核だけでなく、気道のウイルス感染を予防した。インフルエンザに罹患したマウスのうち、VPM1002を接種したマウスは既存のBCGワクチンを接種したマウスよりもインフルエンザA型のウイルス量が少なく、肺への損傷は軽微であった。

これは、VPM1002がマウスの免疫系を活性化したことによるものとみられる。それゆえ、研究チームでは、「VPM1002によって、新型コロナウイルスのようなウイルス感染を減衰できるのではないか」と考えている。

独ハノーバー医科大学(MHH)の研究チームでは、ドイツ北部のハノーバー、北端のボルステル、ドイツ中部のエアフルト、ドイツ南部のミュンヘンの4カ所で新型コロナウイルス感染症患者の治療にあたる医療従事者1000名を対象に、VPM1002の臨床試験を実施。2020年4月下旬から5月上旬にかけて被験者にVPM1002を接種している。

この臨床試験を主導するハノーバー医科大学のクリストフ・シンドラー教授は「理論上、ワクチン接種によって、新型コロナウイルス感染症を発症する確率は下がるはずだ」と説く。VPM1002を接種した被験者は、新型コロナウイルスへの免疫を獲得するわけではないが、ウイルス感染に対して強化された免疫細胞のおかげで、新型コロナウイルスの感染から予防しやすくなる可能性がある。

また、ワクチン接種によって非特異的免疫反応が改善され、新型コロナウイルスに感染したとしても、新型コロナウイルス感染症の症状は悪化しづらくなると考えられている。研究チームは、60歳以上の高齢者1800名を対象に、同様の臨床実験を行う計画だ。

VPM1002の効果が十分に検証されれば、新型コロナウイルス感染症の効果的なワクチンが見つかるまでの橋渡し的な役割を担えると期待されている。また、BCGワクチンは、結核予防として乳幼児用に生産され数に限りがあるが、VPM1002はライセンス供与されているインドのワクチンメーカーで短期間に大量に生産できるとも言われている。

オーストラリア、スペイン、オランダの医療従事者1万人に臨床試験
世界保健機関(WHO)は、4月20日、「BCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防することを示す証拠はない」との見解を明らかにしている。その一方で、新型コロナウイルス感染症に対するBCGワクチンの効果を検証する臨床試験は、ドイツ以外の国でもすすめられている。

豪メルボルンの小児医療研究所「マードック・チルドレンズ・リサーチ・インスティチュート(MCRI)」では、3月27日、この臨床試験に着手し、すでに豪州の医療従事者2500名以上が参加。5月には、マイクロソフトの共同創業者ビル・ゲイツ夫妻が創設した慈善基金団体「ビル&メリンダ・ゲイツ財団」から1000万豪ドル(約7億円)の助成金を得、豪州のほか、スペイン、オランダの医療従事者1万人にまで被験者の規模を拡大させて、この臨床試験を実施する方針だ。

2020年5月12日(火)18時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/iStock-620401394-thumb-720xauto-196886.jpg

9: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:21:48.08 ID:CdA8PmQG0
>>1
日本株のBCG最強

 

22: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:27.97 ID:+wR5BYtY0
>>9 >>10
VPM1002は改良ワクチンだから日本株を上回る可能性はなきにしもあらず

 

127: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:12:17.80 ID:vUwMUuwg0
>>22
改良してるつもりが改悪してることも良くある話で

 

90: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:22:20.52 ID:MsYI75yk0

>>9
VPM1002が、結核だけでなく、気道のウイルス感染を予防した。
インフルエンザに罹患したマウスのうち、
VPM1002を接種したマウスは既存のBCGワクチンを接種したマウスよりもインフルエンザA型のウイルス量が少なく、
肺への損傷は軽微であった。


改良したから
もっと凄いらしい
こいつ最強じゃね

 

267: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 08:59:15.14 ID:Sl6w7xuq0
>>90
実は日本で新型インフルエンザが流行しなかったのもBCGのせいなのか?

 

270: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:02:44.83 ID:+A3oCrxx0
>>267
>実は日本で新型インフルエンザが流行しなかったのもBCG
BCGと日本脳炎ワクチンとかが効いている説はあるね

 

16: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:22:50.86 ID:FAXeLDmE0
>>1
保険だなこれ
アメリカ、ドイツ、スイス、イギリス、フランス、日本で開発中のワクチンが空振りだったら
これが唯一のワクチンになる

 

32: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:27:09.07 ID:+wR5BYtY0
>>27
>>1によるとオーストラリアでは3月27日から臨床試験をやってるね

 

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:31:59.11 ID:8RfxYkhy0
>>1
ドイツが検証するなら信用できるな
ジャップは自国ホルホルすることしか考えないからアテにならん

 

80: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:03:09.51 ID:OYBdNjcR0
>>43
まるで韓国人みたいだろ。

 

45: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:32:35.36 ID:zV35Tot10
>>1
今、ロシアで大規模な検証やってるから無駄

 

89: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:21:54.53 ID:tKR7xKRK0

>>1
土足で生活をし、入浴の習慣がなく、濃厚接触の多い交流をし、人的流動性が高く、経済格差と医療格差の大きい欧米土人どもは、まず生活習慣から変えないと無意味

ワクチンの問題以前だから

 

98: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:38:05.29 ID:JEYUTe5J0
>>89
風呂は入らずシャワーのみで1週間に一回。
()

 

111: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:02:00.31 ID:g3sTaMwK0
>>1
BCGの肺炎への耐性は研究あったね

 

142: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:28:39.00 ID:tQpylwqB0
>>1
前もやってなかったか?
いつまで待たせるんだよ
早く結果出せよ

 

148: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:34:18.24 ID:Nvc9E/eU0
>>1
おせーよ

 

154: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:49:10.33 ID:3e6DH6qi0
>>1
ドイツは日本人の死亡数が少ないことにイラついてついに試験に入ったか

 

172: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:23:42.00 ID:ADVuTzU+O

>>1
>遺伝子組み換えBCGワクチン「VPM1002」

遺伝子組み換えとかなんか怖えーな

 

246: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:32:38.56 ID:fywSgEzh0
>>1
早く良い結果が出ますように

 

257: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 06:37:42.62 ID:w+X3wNwO0
>>1
BCGが新型コロナに有意に働かなかったとしても、BCGそのものにも焦点が当たり、乳幼児でもBCG摂取を希望する総数はどうしたって増えるだろう。
需要はある。
もうずっと言っているが、増産体制にすべきだ。

 

353: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:20:12.96 ID:VIqg/EMu0
>>1
この前言ってたやつ?
もう第3相まで来たのか
早いなー

 

2: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:19:34.86 ID:ZjJ1QK+G0
効果ないよ

 

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:20:19.61 ID:8ihccaVc0
CCBの方が聞く

 

153: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:40:57.27 ID:RxAfHftd0
>>3
誰か パンデミック 止めて パンデミック

 

158: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:52:16.68 ID:V9oKGuXH0
>>153
胸が胸が苦しくなる

 

236: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:58:37.17 ID:TiK7gL+f0
>>3
ロマンチックとめて

 

260: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 06:56:47.50 ID:x8XkC0Xs0
>>3
胸が苦しくなるからダメ

 

309: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:36:02.13 ID:UuM6OwC20
>>260
ワロタw

 

352: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:19:48.40 ID:G/PNGD+U0
>>3
副作用としてロマンティックが止まらなくなるぞ

 

369: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:10:54.17 ID:heVtdB000
>>3
首飾りが無いからダメ。ネックレスならあるけど

 

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:20:50.97 ID:yIpv97d80

結局日本が正しかった

やれやれ

 

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:21:03.35 ID:E7IbFUL60
赤ちゃんのときにやらんと

 

139: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:26:25.43 ID:8TDu9zIy0
>>5
それな
BCGの免疫強化って株が生きてる15年くらいかけて強化してるわけだし

 

6: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:21:10.12 ID:SZsXAGVH0
手洗いうがいマスク会釈土禁徹底しろ!

 

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:21:43.49 ID:N7fnbQrE0
BCGじゃなくて日本人がよく食べるものに効果があったりするんじゃいかな…。

 

85: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:12:00.83 ID:BY7KYIKW0
>>7
納豆か。

 

146: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:33:23.60 ID:jq0Fu7/a0
>>7
青汁?

 

175: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:30:10.25 ID:scvvf7uM0
>>7
海藻のディフェンシン
フコイダン
酪酸菌
だな

 

205: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:43:08.51 ID:SA4fQ4wq0
>>7
カビじゃね?

 

231: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:48:09.76 ID:MI56lj+00
>>7
ちょっとくらいカビてる方がいいって
まる子のばーちゃんが言ってた

 

251: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 05:02:27.96 ID:R2ZZ3fwG0
>>7
醤油から抗エイズ薬が出来た話とかあるぞ

 

254: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 05:08:24.27 ID:GlKkk9uR0
>>7
くさや?

 

255: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 06:31:41.47 ID:mtB+rz390
>>7
米だな

 

301: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:16:22.19 ID:qstMNwYB0
>>255
オリザニンか

 

256: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 06:32:34.99 ID:6wol7SRX0
>>7
海苔を消化できるとか?
ヨウ素摂取率が高いとか?

 

268: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:00:37.66 ID:gWEVhy1N0
>>7
とりあえずお茶飲む時は緑茶飲むようになったわ

 

276: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:21:09.05 ID:xD1DAqcA0
>>7
スシ、テンプラ、ゲイシャあたりか?
フジヤマとカミカゼは違うよな

 

281: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:31:30.33 ID:Cz504ios0
>>7
ワカメや昆布は効果がないらしい

 

304: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:26:11.57 ID:/zd8SzwT0
>>7
海苔だよ
あまり評判にはなっていないけど
ウイルス抑える効果とか、研究報告もある

 

305: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:29:24.51 ID:qstMNwYB0
>>304
海苔の効果はサイトカインストーム抑えるんだったと思う
ウイルスには効かないはず

 

306: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:32:20.48 ID:/zd8SzwT0
>>305
詳しいね
免疫の暴走を抑えるのかな
まあ、コロナでそれが起こるのも怖いらしいから、一応は役立っていそうだ

 

371: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:14:54.26 ID:heVtdB000
>>305
海苔や海藻好きの祖母が、自己免疫疾患になっているから、一概には言えないと思う
自分にも母も、同じ素因があって(血液検査でわかる数値)、経過観察してるよ

 

376: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:23:01.47 ID:XT6tj7VD0
>>304
そうだとしても、欧米人は海藻類消化できないらしいからなぁ

 

8: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:21:45.75 ID:6/M+a6800
今からやるのか

 

10: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:21:53.36 ID:iZZhQ/Yt0
日本株BCG以外意味ないよ

 

136: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:23:25.40 ID:8fXsDnlh0
>>10
ロシア株はコロナにカモられてるしな

 

147: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:33:51.68 ID:f6Xl1/D+0
>>10
ロシアも感染者数の割に死者がすごく少ないからBCGロシア株もけっこう優秀なのでは

 

151: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:37:57.52 ID:XLSI5P6A0
>>147
ロシア株は日本株と同じく前期株だからな
前期株を採用してる地域が死者数少ない

 

11: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:22:00.33 ID:ihG2wHKU0
日本の衝撃

 

12: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:22:12.77 ID:zEeKc3yu0
子供に接種して大人になるのを待って、それからコロナウイルスの効果を調べなきゃ多分意味無いよね

 

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:22:29.03 ID:9NKsGhZq0
日本の謎がついに明らかになるのか

 

14: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:22:40.89 ID:vrfGPZJO0
反アビガン
「プラセボは?」

 

15: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:22:47.82 ID:SjzQOmon0
ロシアで感染が広がってるから何とも言えなくなったよな

 

36: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:28:29.01 ID:6ZjmL47I0
>>15
死者は少ない

 

97: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:35:48.63 ID:d3PR3yUD0
>>36
西側に比べると圧倒的に少ないな
後から増えるとはいえ、それでも少ない

 

115: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:04:10.93 ID:efdfO5GF0
>>36
ロシアはあんだけ太った人いて死者少ないから本当に効果あるかもな

 

220: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:20:15.52 ID:l45isGLB0
>>115
ロシア人は体内から常にアルコール消毒してるし(´・ω・`)

 

269: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:01:52.35 ID:+A3oCrxx0

>>15
>ロシアで感染が広がってるから何とも言えなく
ロシア 感染23万 死者2120
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スペイン 感染269520 死者26920
UK 感染226463 死者32692
伊 221216 死者30911
仏 178225 死者26911
この差が、なんとなく見えないなら、視力検査が必要

国民の1/3がロシア株BCGの独は
独 173171 死者7738 と死者減らしている

 

316: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:15:13.97 ID:RV3uP4YS0
>>15
感染者数なんて数字にはなんの意味もないと何度言ったら…

 

17: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:22:53.07 ID:Iyf1Wpm60
どうなるか興味深い

 

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:09.82 ID:3LfEKZW20

結核ワクチンBCGの臨床実験か。

科学的根拠がないと言っていたが、あったんだね。

 

25: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:24:16.31 ID:MtD2UcQb0
>>18
根拠がないから作るんだよ
仮説としては十分検証に値すると思う

 

19: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:10.02 ID:jbqpGQ+i0
オーストラリアの試験結果は?

 

20: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:23.87 ID:CkAWPkJn0
日本はステイホームだからなぁ。ホント、バカばっか。

 

21: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:25.62 ID:bLQHTL+o0
ロシア株と日本株は近いけど別モノだろ

 

23: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:35.41 ID:2kMQMJLI0
夏じゃなくてもう始まったの?

 

24: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:23:43.68 ID:xAc0CvYW0
これでドイツ人に花粉症増えたら面白いな

 

26: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:24:29.90 ID:yzUC45LK0
だから、日本株BCGじゃなきゃ意味ないって、しかも古いやつ

 

27: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:24:57.07 ID:z1s7/fNz0
オーストラリアが前にやってたやろ
結果が来ないけど

 

28: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:25:08.59 ID:YH8BuW5P0
2月くらいからBCGの臨床の話あったけどまだやってなかったのか

 

31: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:26:32.94 ID:2kMQMJLI0
>>28
国が承認してからだから、これはめちゃくちゃ早いぞ…

 

38: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:29:30.26 ID:8H8NH4+z0
>>28
別件

 

29: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:25:53.09 ID:2kMQMJLI0
あくまで感染はするけど重症化しないってやつだからなBCGは
ロシア、台湾、東ドイツ、イランで効果出てる

 

63: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:44:00.49 ID:41YW8xrmO
>>29
ワクチンってその病気にかかっても重症化しない為の免疫でやるもんだろ
インフルもBCGも同じで特効薬って訳じゃない

 

30: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:26:31.24 ID:OAexdyt+0

ヤバイ

日本の秘密がバレちゃうよ

 

33: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:27:48.41 ID:iGXqEQlo0
今更かよ
コロナは血管の病気だからBCGに効果ありなんて今更猿でも騙されないぞ

 

37: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:29:02.90 ID:QqJ07STR0
>>33
膀胱ガンの予防になるぐらいだからな

 

34: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:27:49.71 ID:xyy1mL+20
BBCなら詳しいよ

 

35: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:27:55.61 ID:jbqpGQ+i0
BCGなんか新ワクチンでも何でもなんだから、オーストラリアみたいにとっととやればよかったのに

 

39: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:30:11.56 ID:P7awTB4e0
味噌汁効果

 

40: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:30:23.89 ID:ayUbQ4nX0
ロシア株は駄目みたいだな。
日本株は…内緒だぞ。

 

44: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:32:13.76 ID:8H8NH4+z0
>>40
ロシアはあの感染者数であの死者数なら
十分効果があると思うが?

 

314: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:06:56.52 ID:5WNMnZG90
>>40
ソ連株もなかなかの成績が出てる

 

41: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:30:37.02 ID:xH5aoc140
日本には富士山があるのが原因

 

50: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:35:25.10 ID:vHTMF2TJ0
>>41
四季だろう常考

 

252: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 05:05:49.52 ID:t9PfAGTN0
>>41
効果が出たら乳児のBCG入手困難で色々困る
製造に8ヶ月かかるそうなので

 

42: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:31:55.40 ID:MHi1NitB0
旧東西ドイツ人で比べた調査はないのかな

 

46: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:33:42.31 ID:LdYZUtLN0
ロシアも死人は少ない方だぞ

 

47: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:33:52.40 ID:gpF4I+zs0
オーストラリアの結果はどうなった?

 

48: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:34:11.11 ID:Vj1avv/z0
先行してやってた国の結果は如何でした?

 

49: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:34:51.40 ID:JMyBJUKC0
駄目でもともと悪化しなけりゃ儲けもの

 

51: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:35:53.95 ID:vnFUkQ4U0
強毒の日本株じゃないと効果薄いって話じゃなかった?

 

52: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:36:22.24 ID:v8At2+9h0
まだやってたんかw
ブラジルもロシアも感染爆発してるからBCG神話は崩壊したんだよ
靴を脱ぐ習慣ってのが正解な

 

57: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:39:15.78 ID:JMyBJUKC0
>>52
感染防ぐじゃなく悪化防ぐんちゃうかなーが仮定やで

 

61: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:42:30.54 ID:t8MrVpkp0
>>57
日本も隠れ感染者は多数いるはずなのに重症化する人が少ないと言われてるからね。

 

100: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:42:55.29 ID:xyY6j5yr0
>>52
ロシアは死者が少ないって聞いた

 

247: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:33:51.47 ID:7gijVtpA0
>>52
感染はするけど、重篤化・死亡を抑制出来るってのがBCGの効果なんだろ?ロシアで増えてても死者数少ないじゃんよ。

 

248: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:34:33.29 ID:1t2uyOZm0
>>247
そういうのわからない人なんだよ
死者数みて割合が理解できない

 

263: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 07:20:31.51 ID:6iSFC+pd0
>>52
まだ感染を防ぐとか言ってる
このスレだけでも何回も書かれてるのに
池沼なんだろうな

 

347: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:04:38.06 ID:Ta9b037i0
>>263
奴らわざとやってるんだよループ
混乱させるのだけが目的

 

53: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:36:45.41 ID:jDxEXzVQ0
おお
BCGか

 

54: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:37:01.46 ID:bLQHTL+o0
BCGは守備力が100→103になるぐらいだろ
他の要素の方が強過ぎる

 

55: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:38:31.08 ID:2x9Hgz4n0
すでにBCG不足してるよ
乳児の結核って死ぬからね
どうすんの?

 

56: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:38:40.20 ID:bb77c7hR0

>VPM1002は、既存のBCGワクチンに比べて安全で、効果が高いとされている。

日本とか台湾でBCGが効いてんじゃね?って言われてるのは逆に危険だからだろ?
日本株は結核発病のギリギリのラインを攻めるから肺関連の免疫が強化されて結核以外の病気にも効果が出てるんだから

安全な結核ワクチンは結核には効果あるだろうけどそれ以外への買うかは低いんじゃないか?

普通に日本株使えばいいのに

 

58: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:39:33.47 ID:41YW8xrmO
まあ調べないよりかはいいんじゃない?

 

59: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:41:24.44 ID:igxq6IV/0
ワクチン事態は効果ないやろ

 

60: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:41:25.52 ID:UK1u/31r0
日本株なんだろ?
効果的なの

 

62: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:42:59.08 ID:sP+nLJ5K0
悪化して肺にCCCP発症してからあわててCCBやっても意味ないだろ

 

186: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:53:52.46 ID:2Eh2Mgmm0
>>62
Communismが止まらないかよw

 

64: 名無し 2020/05/12(火) 21:44:59.93 ID:ltWDLFh70
BCG Tokyo172株と比較治験やれよ。新ワクチンて生産性たかいの?
ビルゲイツにTokyo172のBCG 優位性解けば資金援助してくれないのかな。やっばり利権が絡んで新薬じゃないとだめなのかな

 

65: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:45:25.27 ID:3iVYcd/A0

すっかり忘れてた

日本の文化がちょうどコロナ対策に合ってたからだと思う
これがもし初対面で絶対ハグしてキスしてがコロナ対策に有効だったら
日本は終わってただろう

 

66: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:46:07.13 ID:CwDoubgn0
ハイスクールララバイ★

 

67: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:46:37.41 ID:x4MTouYG0

BCG説はまだ肯定も否定もされていないからね。

ちなみに今感染広がってるロシアだが、ロシアと日本の人口は似通っている。
ロシアから発表されている数値見る限りでは、日本より感染者が多い。
ただ、検査数が日本とは違うのでここは比較しても仕方ないし、気候条件も違う。
ただ、現在、ロシアも欧米と比べて死者は少ないのが不思議がられている。

ロシアのBCGは強毒性のソ連株。日本の日本株も強毒性。
ソ連株は旧東欧でも接種されていたかと思う。
もし、ドイツ国内でも旧東西エリアで感染状況に違いが見られていて、それ故にこの臨床試験を行っているのだとしたら、、、
黙示録の666はやはりBCGということかも。

 

68: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:50:21.82 ID:/j7DzC5q0
出た出た
これもやるやる詐欺だろ
始まるって言って2ヶ月ぐらい経ってるぞ

 

69: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:50:46.49 ID:2xtB/HTj0
他の病気での研究を見ても短期的にはtrained immunityの効果は多少はあるんだろうけど、
今BCG説の人たちが言ってるような国レベルでの統計に現れるような長期的な効果があるかは疑問だな

 

70: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:50:53.56 ID:NnrZKw+O0
効果が出るのは半年後でそれまで免疫下がるって見たけど

 

71: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:52:00.15 ID:12MIUfWF0
今接種しても効果が出るのは
半年から一年後ぐらいだろうけどね

 

72: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:52:31.83 ID:vEasz0ou0

バカじゃねーか、ナチ野郎!

関係ないんだよ!!バカが

 

73: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:53:51.61 ID:267qeBe00
露助の現状を見れば分かるでしょ

 

74: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:54:35.13 ID:UKzPjT710
ロシアも統計が疑われだしてるしどうなるか

 

75: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:54:36.04 ID:UtyVVjo/0
BCGの日本株とアビガンで平気やろ!

 

76: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:55:16.35 ID:DMe1Z8b60
やめて うちの息子打つ分なくなったらどーすんだボケ 安部!日本国内のBCG絶対守れ!

 

77: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:55:23.80 ID:BEoRIJ5w0

日本の市中感染者は数パーセント
多くても5パーセント

日本人に死者が少ないのは
ただ感染者が少なかっただけ
BCGのお陰では無かった

 

78: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 21:59:36.65 ID:w+zKtbkE0
あたまわるいの?
5%で今の死亡者の数だとめちゃくちゃ致死率が低いのだが。

 

82: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:05:11.65 ID:BEoRIJ5w0
>>78
5パーの数字を出しているのは変態宴会でコロナを広げた慶応内だけだし
欧州みたいに数十パーセントにはなってないよ 多分

 

79: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:01:04.75 ID:UtyVVjo/0
その半分が日本国籍じゃないみたいだし

 

81: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:03:12.63 ID:Dltrt5pS0
初期の中国ウイルスと強毒性に変異した欧州ウイルスを分けろよ。
日本株BCCは欧州型には効かない。
3月半ばを境に世界が一変した日本の例が最も分かりやすい。

 

83: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:06:33.25 ID:zV35Tot10
>>81
欧米型でも死んでないので(欧米と比較して)

 

84: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:07:49.75 ID:cEBsAcil0
日本株を日本人に打つから効果があるんだよ
日本株だからじゃないよ
日本人だから効果があるんだよ
日本人だからだよ

 

86: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:14:14.66 ID:m22INHEJ0
効果ないよ。ポルトガル死者多いじゃん。

 

87: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:17:44.03 ID:5aKS8V6j0
治験がようやく始まった。
ここから1年はかかる。

 

91: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:23:38.25 ID:XLSI5P6A0

>>87
早ければ半年くらいで医療関係者への投与はできる
BCGの在庫次第だけど

BCG自体は歴史ある安全なワクチンだし
注射痕が残るから欧米で敬遠されてただけ

 

101: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:45:53.49 ID:aGt2zfPbO
>>91
BCG自体は歴史ある安全なワクチンだから良い ビルゲイツの殺人ワクチンは絶滅させなあきまへん
BCGは注射痕が残るから欧米で敬遠されていましたとはだ 自分はBCGを注射したか解らないのがもどかしい

 

88: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:21:43.26 ID:Ab1cz9770
ドイツもついに始めるのか
結果が出るのいつかねえ

 

94: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:31:21.86 ID:XLSI5P6A0
>>88
早ければ3ヶ月くらい
遅くて6ヶ月

 

92: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:29:03.67 ID:gyRjXHwq0
暇人の国

 

93: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:31:03.04 ID:r6RMTikE0
ついでに BCG Tokyo 172-1 株 も臨床試験して欲しかったな。
武漢ウイルスによる日本人の死亡率が異常に低い理由をまじで調べる必要あり。

 

95: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:33:24.12 ID:4Vw+K5uF0

BCG
海藻
ご飯

さてどれが正解かな?

 

96: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:34:01.55 ID:r6RMTikE0
>>95
遺伝子
免疫がある

 

106: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:56:34.76 ID:uu0hjfoK0

>>95
惜しい!

正解は生卵

 

133: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:22:49.07 ID:4Vw+K5uF0
>>106
いや、納得か

 

182: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:40:30.30 ID:kVdCvfQ90
>>133
納得→納豆食うだな

 

199: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:32:23.15 ID:I8DWqw1s0
>>182
よく分かったな^ ^

 

99: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:41:50.03 ID:eSsSdwSe0
重症化を防ぐと言われてるBCGが1000人程度の臨床試験では意味が無いような
感染者が1000人なら意味あるけど

 

102: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:48:41.53 ID:6HLTJUkK0
仮にできたとしても,
来年準備できるワクチンは10万人分程度・・・・・

 

103: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:50:35.47 ID:oPgRDFqw0
3月からあちこちで臨床試験始まってて未だになんらの情報はない

 

104: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:54:22.51 ID:uYlinsME0
VPM1002ってドイツの改良型かよ。終戦時にユモ004をベースとして
ネ20ジェットエンジン作ったように日本も改良型作れよ。
阪大が70年代から研究して膀胱がん治療成分として活用してんだから
ノウハウはあるんだろ。

 

105: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:54:40.72 ID:l+ZuGQxz0
緑茶のカテキンで口腔内が消毒されるのが良いんじゃないか?

 

107: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:56:36.09 ID:OAexdyt+0
結果が楽しみだな
効果があれば世界中の人がたすかるもんな
3か月後なんて日本のテレビではやらないんだろうな

 

108: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:56:47.49 ID:WKR6ZFi30
今更そんな事調べるよりイベルメクチンの有用性調べた方が建設的で合理的

 

109: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:58:20.12 ID:Ui1eoJ5E0
せんしのゆびわ位の効果はあるだろ

 

110: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 22:59:02.04 ID:80pYotZt0

これってかなり前から話題にはなってたやつじゃん
それを今から試験なの?

他の国の試験はどうなってるんだろうか
オーストラリアが早くからやってたような気がしたが

 

112: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:02:51.89 ID:xyY6j5yr0
世界中がワクチン開発やっているけど結局BCGが一番効く!ってなったら笑うな

 

113: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:03:10.62 ID:7kw4y7Ft0
なんか必死にBCG説を否定している奴ってやっぱり顔真っ赤なチョンなのかなw

 

114: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:03:26.37 ID:gXazkoeH0
ドイツを見習え!w

 

116: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:05:29.85 ID:9V64fHUh0
ロマンティックが止まらない

 

117: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:05:53.41 ID:IPuHa4s10
うーん。ロシアの有り様みてたら正直どうなんだろうって感じだな。効果あると思うんだけどな

 

120: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:07:09.59 ID:S4YrehdX0
>>117
ロシア感染者多いけど、死者すくないやん

 

124: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:09:47.56 ID:YZAarQVT0
>>120
感染者数が約6万人少ないフランスの方が10倍以上亡くなってるもんな。

 

128: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:15:42.86 ID:o/hgnUmL0
>>120
西側ではよく抑えられてる部類とされるドイツでさえ7000人以上死んでるからな
そして、旧東独、東ベルリン地区が少ない

 

177: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:31:26.80 ID:S6jO5LNx0
>>128
結局、ドイツはそうなったのか?

 

213: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:12:33.00 ID:XT6tj7VD0
>>177
それ、続報ないよな。
BCG無双だと困る連中がいるんだろうな。

 

130: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:20:38.03 ID:XLSI5P6A0

>>117
当初「ウォッカ飲めば消毒されるから大丈夫」ってスタンスで
事実上のノーガード戦法を取ってた

流石にヤベェとロックダウンをしたけど
出遅れて感染者激増した割に死者数2000人台
ノーガード戦法だった割に致死率低いよ

 

118: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:06:48.47 ID:kabCp6vq0
どこまでの効果を期待するかじゃないの?
自分は効果はあると思ってるけど気休め程度だと思ってる

 

119: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:06:55.23 ID:8KNkDuD80
順調に黙示録のシナリオなぞっててなによりです
英雄・志賀潔万歳

 

123: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:09:23.18 ID:mdzCPh850
>>119
蟻の国?

 

121: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:08:56.97 ID:v6cPHxMc0
もしBCGがコロナには効果なかったて立証されちゃったら、病院でBCGを抜いてもらうことて可能なの?

 

176: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:30:29.14 ID:S6jO5LNx0
>>121
無理。
でも害があるわけではないから、そのままでいい。

 

122: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:09:16.08 ID:larotc330
アマビエのおかげなのにドイツも無駄なことを

 

129: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:20:07.16 ID:xyY6j5yr0
>>122
最初、甘えびかと思ったよ

 

132: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:21:19.41 ID:Mp2sKQoa0
>>122
アマビエは偉大なり

 

141: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:28:07.02 ID:LQOqX9Th0
>>122
ヌマエビに見えたわ

 

125: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:10:42.41 ID:HSIewapm0
跡形残るやつか
ハンコ注射

 

126: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:11:44.55 ID:WFBN/q0Z0
間違い無くBCG
ロシアやイランイラクの統計値が相変わらず
早く立証して欲しいがまだ時間がかかる
接種国のコロナ対策が大きく変わるのにマジ残念

 

131: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:20:49.52 ID:pMi/iMoH0
これで効果が確認できたら北里研究所に感謝しろマジで

 

181: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:37:13.97 ID:D/g9Ul5n0
>>131
次の新札1000円の顔は北里柴三郎に決定済み

 

299: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 10:45:48.81 ID:y8CrbGET0
>>181
もしもBCG接種の効果が立証されちゃったら
とんでもない符号で鳥肌が立つな

 

134: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:23:14.18 ID:F5ywe9Sc0
ねえよそんなもん
都市伝説の類

 

135: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:23:24.38 ID:uLCuyeH/0
日本は赤ん坊が接種するくらいしか製造してないから、大人には打てんぞ

 

178: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:32:56.29 ID:S6jO5LNx0
>>135
ハンコじゃなくて、皮下注射したら160倍打てると5ちゃんに書き込んでる人がいた。

 

187: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:54:37.36 ID:6tnFuW6R0
>>178
皮下注射絶対にやっちゃダメなやつじゃ?

 

188: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:56:18.25 ID:S6jO5LNx0
>>187
だからすっごく薄めて(160倍?)やるんでしょ。
潰瘍になる副作用もあるらしいが。

 

137: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:24:04.01 ID:MrHZ/FCV0

韓国人は5cm

 

 

138: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:24:38.70 ID:9pBo7Ut00
そもそも日本の死亡者が少ないのがBCGの効果なら改めて打つ必要ないし

 

140: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:27:51.09 ID:VSemxfm00
ネトウヨが大絶賛してたBCG、ブラジルとロシアで大規模感染しまくりなんだが

 

144: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:31:37.10 ID:XLSI5P6A0

>>140
感染しないとは言ってないで

感染しても重症化しにくい
死者数がやたら少ない

 

214: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:14:12.11 ID:XT6tj7VD0
>>140
どれだけ徹底して接種してたかわからんだろ。
任意とか、反ワクチン運動とか

 

223: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:25:17.66 ID:BPPHU9YD0

>>214
ロシアは感染者数の割に死者数が少ないので効果あり
ブラジルはBCG摂取率が70%程度らしい

>>216
日本の高齢者はBCGの効果切れ
2003年の肺炎予防論文でも対象者の半数がツ反が陰転してて
陰性者にBCG接種すると陽性者と同等の予防効果を得られる

 

239: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 03:32:44.61 ID:XT6tj7VD0
>>223
今更だけど、ツベルクリンで陽性ならBCGは接種しないんだよな

 

280: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:29:52.51 ID:BPPHU9YD0

>>239
陽性なのにBCG接種すると過剰反応で入院する羽目になるからな
下手するとBCG結核になる

陽性の人はツ反(不活化ヒト結核)するだけでブースト効果が得られる

 

378: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:25:05.14 ID:XT6tj7VD0
>>280
だよねぇ。みなBCGやってるのかと一瞬思った。

 

384: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:47:11.77 ID:S6jO5LNx0

>>280
>陽性の人はツ反(不活化ヒト結核)するだけでブースト効果が得られる

2回じゃなくて、1回でブースト効果はあるの?

親戚に武漢ウイルス患者と接触する可能性がある医療関係者がいて、
その医療関係者は高齢の親と同居してるから、
できれば、その高齢の方にツ反、BCGして欲しいんだよね。
でもBCGワクチンが不足してるらしく、そういう中でも使ってはいけないとも思うから、
ツ反だけでも効果があって、ツ反の在庫がたくさんあるなら、
ツ反して欲しい。

 

381: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:32:17.42 ID:nrZSID9v0
>>223
高齢者の効果が切れてるなら、
日本の死亡率が低い理由はBCG以外が理由と言う事になるかと

 

143: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:29:51.67 ID:4P1owlqs0
なる程ドイツも中国共産党の生物兵器テロと結託していたわけか
程々に被害が出たらワクチンと、中国がだしたらバレバレ過ぎるからw

 

145: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:32:09.15 ID:OAexdyt+0
東欧もだがアフリカも衛生状態の割には被害が少ない
気候もだがBCGもあるかも
あとロシアとアフリカは平均寿命が若いので死ぬべき人がいないのか

 

149: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:36:53.04 ID:nYfFRCj+0
本当にBCG効果あるってなれば、世界中で増産するだろうからなあ。
効くと良いのだが。

 

150: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:37:00.80 ID:NmqiB3Bl0
また日本が絶賛されてしまうのか
打っててよかった日本株と

 

152: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:38:41.95 ID:1TzF+zJw0
いい結果が出て朗報になるといいな

 

155: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:49:34.89 ID:d3PR3yUD0
>>152
いずれにせよ治療薬や医療設備・環境の充実は必須になるな
いくら重症化防いでもなければ意味なくなる
苦しむ時間が長引くだけになってしまう

 

156: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:50:23.89 ID:v4MNuXlr0
これ本丸

 

157: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:51:58.85 ID:om4V8pkZ0
今からなら、納豆でも食べたほうが効果ありそう

 

159: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:52:41.25 ID:lQlXf7sG0
オーストラリアとオランダの結果も待ち遠しいけど
臨床試験で使ってるBCGの株がダメなやつだと意味ないな

 

174: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:28:21.90 ID:BPPHU9YD0
>>159
オーストラリアは3月半ばから治験してるから
最短だと来月半ば以降に結果が出る

 

160: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:56:13.56 ID:w8EguQOq0
納豆とか緑茶とかも

 

161: 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 23:57:01.70 ID:5hPJ2JGQ0
まだゆうてたんか

 

162: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:02:15.86 ID:OEvGZDVZ0
免疫力が上がり感染症全般に効果を発揮すると言っても日本人は
インフルエンザにも普通に罹ってるしな

 

163: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:04:49.80 ID:JHX3jWoL0

新型コロナ、死亡率 「国別」 人数/100万人  5/12
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

アメリカ  (BCG中止国) 死亡率 247.3人 感染者 1,385,834人.死者 81,795人
イタリア  (BCG中止国) 死亡率 508.5人 感染者 219,814人 .死者 30,739人
フランス  .(BCG中止国) 死亡率 408.4人..感染者 177,423人 .死者 26,643人
ドイツ  __.(BCG中止国) 死亡率 .91.05  .感染者 172,576人 .死者 7,661人
イラン  (パスツール株) 死亡率 80.7  .感染者 109,286人  死者 6,685人

ロシア  ____(ロシア株) 死亡率 14.35  感染者 221,344人 .死者 2,009人
ベラルーシ __(ロシア株) 死亡率 14.42  感染者 23,906人  死者 135人
日本  ____(日本株) 死亡率 5.02  .感染者 15,874人  死者 643人
パキスタン  _..(日本株) 死亡率 3.74  .感染者 32,081人  死者 706人
イラク  ____.(日本株) 死亡率 3.31  .感染者 2,818人   .死者 110人

 

171: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:18:42.35 ID:yLo9WDiA0
>>163
サウジアラビア、カタールは何株?
死亡者少ないけど

 

164: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:05:49.62 ID:JHX3jWoL0

>ロシアが急激に感染者数増えたのは、医療体制の脆弱さが原因。

「マスクなしで」働く医療従事者たち ロシアの病院が感染源でホットスポットに
https://www.bbc.com/japanese/video-52597278
ロシア各地で新型コロナウイルスの感染がさらに拡大する中、
複数の病院が感染の「ホットスポット」と化している最悪の状態、
医療従事者が外部に情報漏洩した場合は解雇すると脅迫されてると言う。

その多くは建物が古く設備も十分ではないという。
新型ウイルスに感染して死亡する医療従事者の数は増加している。

 

165: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:06:21.96 ID:JHX3jWoL0

謎の医師転落事故相次ぐ 新型コロナ拡大のロシア   2020年05月08日07時12分

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700691&g=int
【モスクワ時事】新型コロナウイルスの感染拡大に歯止めがかからないロシアで
4月下旬以降、医師の転落事故が少なくとも3件起き、うち2人が死亡した。
勤務先の病院を批判していた医師もおり、内外メディアが転落の背景に関心を寄せている。

 

166: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:06:40.57 ID:IRbcdHEs0
欧米の川崎病に似た症状の子どもたちも日本株BCG売ってたら死なずにすんだのだろうか?

 

167: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:07:52.26 ID:JHX3jWoL0
ロシアは医療崩壊してる、マスクも防護服、クスリも機器もなしだろな。

 

168: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:14:44.71 ID:IRbcdHEs0
それにしても臨床試験って被験者集めたりするのとかで開始まですごく時間がかかるんだな

 

169: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:14:48.39 ID:JHX3jWoL0
ロシアの感染者数はイギリスに次いで4番目だけど死亡者数、死亡率は
フランス、イギリス、と比べても極端に少ない、パターンだと数万人死んでても可笑しくない
今日で死者 2009人、 死亡率 14/100万人は非常に少ない.。

 

170: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:16:57.58 ID:1ILN2vqI0
効果あるならVPM1002とやらを打ってみたい

 

173: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:26:26.64 ID:oLA7B/SL0
単純に家では靴を履かないからだろ。
あと、世界でバカにされていた、手洗い、うがい、マスク。

 

180: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:37:09.92 ID:S6jO5LNx0
>>173
マスク効果はでかかった。
なぜなら鼻やのどのウイルスより、唾液のウイルスの方が5倍多かったらしい。
それを知ったせいか、欧米でマスクをつけるようになったのではないか?

 

179: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:34:16.78 ID:JHX3jWoL0

>中東諸国は結核感染が多いから接種率は高いと思う。

サウジアラビア  デンマーク株 接種率 98%
カタール  すべての人のための現在の国家BCGワクチン接種方針となって菌種は不明。

 

185: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:52:10.04 ID:BPPHU9YD0
>>179
結核菌に曝露する環境なら自然にブースト効果がかかるから死者数が少ないのかも

 

190: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:04:28.93 ID:pbjjMj5N0
>>185
それならオーストラリアも少なし、効果の期限の問題もないから、BCGより説得力はあるかな

 

198: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:29:11.63 ID:BPPHU9YD0

>>190
移民が多い国だから母国でBCG摂取済の人も多いのかも

オーストラリアの場合、流行地からの帰国者は全員
クリスマス島で隔離っていう離れ業をやってるから
隔離による封じ込めに成功したんでね?

 

183: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:47:15.90 ID:PbuFlrbz0
アフリカでは乳幼児期にBCG接種した子供たちは、その後の死亡率が3分の一に下がったらしい。
結果、BCGは結核だけで無く、その他色々の感染症や病気に対して、免疫力の強化を発揮してるみたいだわ。

 

184: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 00:49:21.04 ID:rjaIUbUN0
アフリカは単にお年寄りが少ないからでしょ。
圧倒的にお年寄りが亡くなりやすい病気よ

 

189: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:00:15.21 ID:yjjiqG7/0
そんなとこまで話が進んでたんか
効果あると良いのぅ

 

191: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:05:46.30 ID:pbjjMj5N0
あっ逆か。オーストラリアは結核菌でも例外か

 

192: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:05:57.16 ID:/T9kVHXL0
ハイブリッドBCGか

 

193: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:07:45.87 ID:dwh6/8lk0
これ、日本株と旧ソ連株打ってる連中は
無症状で出歩いてる可能性があるから危険視されるってことだよな?

 

200: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:33:18.72 ID:FX1g2eoD0
>>193
ロシアに感染が広がっている理由はそれなのかな

 

194: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:09:22.79 ID:/s2APlQ10
日本株量産して、医療ツーリズムと抱き合わせ販売すれば、海外の富裕層が大挙して来るぞ。

 

237: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 03:01:23.68 ID:+/1rKPnj0
>>194
前にもそんな書き込みみたけど同じ人か?
海外旅行がまともにできるようにになる頃には
新型コロナのワクチンか薬が使えるようになってるんじゃないの?
というかそうでもないと入国制限解除にならないと思うよ

 

195: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:17:32.93 ID:7apT5M7M0
人体実家きたわあ

 

196: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:25:29.04 ID:3yVPtRm10
ハイブリッドは効かないような気がする

 

343: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:51:13.90 ID:S6jO5LNx0
>>196
なんか」そんな感じがするよな。

 

348: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:10:40.11 ID:IRbcdHEs0
>>196
ちゃんとデンマーク株の弱いところを補強したんだよ

 

197: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:26:36.39 ID:xbhMCvIn0

>これが影響してると思う。

日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
各国BCGワクチンの力価限界
http://livedoor.blogimg.jp/hktmatomemon/imgs/7/c/7c357f96.png
日本  20^50   生菌数・100万/ml
ロシア 10^30
ブラジル2^10

 

201: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:34:36.44 ID:64W578OA0
まだやってなかったんかい!

 

202: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:36:24.13 ID:4ORaX62W0
これ効果あるかないか結局わからないんじゃないの

 

203: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:39:02.41 ID:xGIBLLwy0
欧米はパンを手づかみで食ってるからな気がするんだよなぁ
東アジアって箸の文化じゃん

 

204: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:40:32.50 ID:mIoBxlr70
>>203
中国は粥と食べる油条は手づかみ
それ以外にも骨付き肉とか手づかみやし

 

206: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:49:16.43 ID:xbhMCvIn0

BCGワクチン、デンマーク株接種比較  5/12

×スエーデン 997,2万人 デンマーク株   1975中止 接種率 26.5%
感染者 26,670  死者 3,256 死亡率 322人/100万人

〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株   ....^2009迄  接種率 不明
感染者 8,132  死者 224   死亡率 41人/100万人

〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006迄  接種率 98%
感染者 5,984  死者 271   死亡率 49人/100万人

 

208: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:56:16.39 ID:26kZwZ0I0
>>206
スェーデンはノーガードやん
でもロシアはいつの間にか感染大国だが死者が一桁少ないな

 

287: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:45:43.45 ID:mIoBxlr70
>>208
ノーガードではないかな
日本の3月の自粛している状況とほぼ同じ

 

230: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:47:03.98 ID:9WiBVOeQ0
>>206
伊仏西英もデンマーク株だからその比較は参考にならない
状況としては1981年に終了したスペインがスウェーデンに近い

 

235: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:57:49.37 ID:UCUr4KRK0

>>230
スカンジナビア半島、3か国で文化も似てて、BCG菌種も同じ、

しかし唯一の違いはスウェーデンは70年代にBCG中止で他の2か国は
最近2009年までBCG接種、90%以上の接種率がある点での死者数、死亡率の極端な違い。

 

207: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 01:52:24.91 ID:8V3+oPIV0
世界で最初にコロナワクチンを成功させるのはドイツアメリカ企業あたりかな 今年のノーベル賞候補だね

 

209: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:05:18.30 ID:xbhMCvIn0

>結局BCG中止した国は死亡率が高い、
>その点ロシアは感染者は多いが死亡率は14人で低い。

アメリカ  (BCG中止国) 死亡率 247.3人 感染者 1,385,834人.死者 81,795人
イタリア  (BCG中止国) 死亡率 508.5人 感染者 219,814人 .死者 30,739人
フランス  .(BCG中止国) 死亡率 408.4人..感染者 177,423人 .死者 26,643人
ドイツ  __.(BCG中止国) 死亡率 .91.05  .感染者 172,576人 .死者 7,661人

スウェーデン(BCG中止国) 死亡率 322人 感染者 26,670人  死者 3,256人

 

216: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:15:40.15 ID:xGIBLLwy0
>>209
死んでるのほ高齢者
日本も高齢者はBCG打ってないだろ?

 

210: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:06:26.54 ID:hmiXfPf70
BCG日本株 インビンシブル
アビガン センチネル
シクレソニド フラッシュ
イベルメクチン ランパート

 

211: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:07:49.86 ID:SraBP0f20
ソ連株のロシアで被害が広がってるから関係ないかも

 

217: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:16:02.35 ID:NKwIqVPN0
>>211
でもロシアは患者数に比べて死者数は圧倒的に少ないよ
欧米の他国と比べたら恐ろしく死亡率が低い

 

212: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:10:22.07 ID:xbhMCvIn0

>ついでに

イギリス  (BCG中止国) 死亡率 472人 感染者 223,060人 死者 32,065人

 

215: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:14:53.28 ID:sCPChCZh0
自分で調べる気もない人がほざいてる

 

218: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:17:08.12 ID:3yVPtRm10
既存のやっすいクスリじゃ儲からないかな

 

219: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:17:49.83 ID:LUGu/iNi0
死者が多く出てるヨーロッパに比べて高齢者の率が低い国だからね
そこは差し引かないと

 

221: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:23:21.17 ID:kV1bs5ix0
レムデシビルすぐ承認したり、アメリカに忖度したい日本政府としては日本株BCGに効果があると都合悪いんだろうな
それで何の公表もしなかったと

 

224: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:25:57.13 ID:e8XMJZO/0
>>221
何を言ってんだ?w

 

241: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 03:46:26.06 ID:BCnYLZiq0
>>221
効果があったとしてもほぼ全ての人が打ってる日本では効果を証明する方法がない。

 

222: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:23:29.88 ID:xbhMCvIn0

最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 5/12

日本  ____(日本株) 死亡率 5.02  .感染者 15,874人  死者 643人
パキスタン  _..(日本株) 死亡率 3.74  .感染者 32,081人  死者 706人
イラク  ____.(日本株) 死亡率 3.31  .感染者 2,818人   .死者 110人
タイ  ___..(日本株) 死亡率 0.82   感染者 3,015人   .死者 56人
台湾  ____..(日本株) 死亡率 0.31   感染者 440人   ___死者 1人
オマーン  _ .(日本株) 死亡率 3.01   感染者 3,573人   _死者 17人
ナイジェリア  .(日本株) 死亡率 0.72   感染者 4,641人   _死者 150人

 

225: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:26:22.91 ID:z/l7Hql20
もやんとした免疫活性効果とか何とかなの?

 

226: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:27:45.54 ID:s8pHjdVQ0
BCGか そういえばしてないな
麻疹もやってなくて20歳で麻疹にかかったとき入院したもんな死にかけた

 

227: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:28:45.38 ID:Uw5vv5WC0
でもロシアって感染者数のわりに死者少ないって

 

228: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:28:59.59 ID:xbhMCvIn0

日本株のBCG接種に「コロナ死」抑制力の根拠 4/27(月) 5:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00621888-shincho-soci

「BCGワクチンを接種している国とそうでない国では統計的に死亡率が
異なっています。特に、日本株とソ連株の効果が強く、
デンマーク株では効果が薄いように見えます」

「免疫学の世界ではこのワクチンが高齢者の細菌性肺炎に予防的効果があると
指摘されていました。というのも、結核菌の細胞壁にある成分が、
感染を予防するための自然免疫を刺激し、その免疫力を高めるのかもしれません。

最近の研究結果から、この自然免疫が高まると、ウイルスが体に入った時に
対抗するための獲得免疫の機能も高まることがわかっています。
死亡率がBCGワクチン接種国で低いのは、もしかすると、
BCGが自然免疫や獲得免疫を刺激して、重症化を防いでいるとも考えられるのです」

と解説するのは、大阪大学の宮坂昌之名誉教授。BCGワクチンの効果について、
実証はこれからとしながらも、

「週刊新潮」2020年4月23日号 掲載

 

229: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:33:28.83 ID:xbhMCvIn0

> メカニズム書いてあった
藤田医科大学総合医学研究所、宮川剛教授らの論文

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1.full.pdf

宮川論文での、BCGワクチンの免疫活性化メカニズムについて
潜在的なメカニズム

BCGはもともと結核に対して開発されたもので、「最前線」の免疫力を開発し、
特定のウイルスに特異的ではない反応をより強力に行うように訓練するという
仮説が立てられている。
この考えは、BCGが小児の全死亡率を低下させるように見えた
臨床研究や疫学研究によって支持されています。
人間の皮膚に数ヶ月間生きたままでいることができるBCGは、
特定の記憶B細胞やT細胞を誘発するだけでなく、自然血球を長期間刺激することができます .
無作為化プラセボ対照試験では、BCG ワクチン接種が弱毒化した黄熱ウイルスの
実験的感染から保護することが示されました。
BCGワクチン接種との強い関連性を示すことで COVID-19に関連したリスクを持つ
プログラムであることを考えると、我々の結果は BCGワクチン接種は、
COVID-19に対する非特異的な保護を提供します。

→免疫記憶を活用する適応免疫システムではなく、自然免疫システムを活性化させる。
→→自然免疫システム:サイトカインの産出、抗原複合体(抗体に抗原が取り付いたもの)
や死んだ細胞の除去、異物の特定と除去、抗原提示による適応免疫システムの発動、など。

 

282: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:33:33.51 ID:y0gDrxmJ0
>>229
ってことは、丸山ワクチンは本当は勝ち組だった?

 

232: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:52:58.12 ID:PbuFlrbz0
BCGのワクチン効果が3、40で失せると仮定すると、今の日本では若年層に免疫抵抗力が温存されている事になり、これは言い換えれば、若い世代には、既に集団免疫が出来上がっている事になる。
日本の死亡率が低いのは、実は若年層が盾になって居て、高齢者層等をウィルスの悪影響から守って居ると言う事になるやも知れない。
そう指摘しても何ら問題は無いかも。

 

238: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 03:03:11.41 ID:lGDDQmQ+0
>>232
世界一の高齢化大国日本だからね
年寄りを見捨てるような真似をして票を失うわけにはいかないのよ
政治が高齢者に向きまくってる結果ともいえる

 

259: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 06:44:27.19 ID:w+X3wNwO0
>>232
感染しないわけじゃなくて、免疫機能が働いて重症化しないだけだから、むしろ感染拡大しているとも言えるけど、
抗体ができているのなら今後に期待がもてるって話か?

 

277: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:22:17.92 ID:0MBblc5A0

>>232
>>日本の死亡率が低いのは、実は若年層が盾になって居て、
>>高齢者層等をウィルスの悪影響から守って居ると言う事になるやも知れない。

若い年代の免疫疾患は多い。
新型コロナで死者が多いのは先進国に集中していて
生まれてから先進国的な生活をしているのは
若年層の年代で
この年代が高齢になったときによりリスクが高くなっていくんじゃないかな

 

233: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:54:02.00 ID:/C4an2De0
やっぱりドイツ人は優秀

 

234: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 02:56:32.49 ID:TOF81EKH0
ホモにケツ掘ってもらうといいらしいw

 

240: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 03:45:29.33 ID:lGDDQmQ+0

最近はBCGって効かなくなったけど
やっぱり日本の死亡率の低さをみるに効いてるんじゃねえのって思うわ

そうでないと世界一の高齢化大国でこの少ない死者数は奇跡としかいいようがない
もちろん衛生面や医療水準の高さも要因だろうけど

 

264: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 07:20:48.63 ID:nLC8USMn0
>>240
海外で道路に次亜塩素酸?散布している映像見てるとやっぱ土足文化かそうじゃないかは相当でかいと思う
土足の国は爆発的に広がってるし

 

274: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:16:10.05 ID:1yUEZWc50
>>264
イランとイラク スペインとポルトガルは?
イラクとポルトガルは靴を脱ぐのか

 

242: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:13:30.97 ID:l+CUueiS0
BCG説が出始めた頃、どっかの国の富裕層が我も我もと先を争うようにBCGワクチンを打ってもらいに病院に殺到した
あまりに人が多くて病院の周りを高級車が列をつくって十重二十重に取り囲むように大渋滞
しかし在庫も少なく最小は100ドル程度だった値段が300、400、500ドルとどんどん値上がりしていった
そして1000ドル~2000ドルにまで値上がりしたところで、じつは自分達が接種していたBCG株が欧米型の一般的な株であった事が判り
接種していた富裕層はぶちギレしましたとさ

 

244: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:22:36.77 ID:3hXOhbzJ0
>>242
デマだろそれ
コピペする奴いたけどソースがなかった

 

243: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:16:30.15 ID:aRgPeeoA0
他の病気のものは効かない

 

245: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:29:17.19 ID:1t2uyOZm0
結核菌や肺の常在菌を足がかりにして重症化するんじゃないだろうか

 

249: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:35:55.46 ID:g99DDRiu0
効果があればいいけど
どうかなぁ

 

250: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 04:54:19.02 ID:DeZugP/10
ケントギルバートが日本の永住許可取得する時BCG注射したそうだから、大人で射っても効果あるんじゃない。

 

253: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 05:07:23.83 ID:uBvLnJkB0
しぶとい結核菌と戦い続けてる間免疫ブースト状態なんだとか

 

258: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 06:43:49.60 ID:FXEHAZcm0
日本株もロシア株も頑張ってる。

 

261: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 07:01:08.11 ID:i2CT4n+p0
こんなものに掛けるくらい成すすべが無いという
撲滅できなければ重症化しないようにしておくしかないなあ

 

262: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 07:05:32.83 ID:jfkjabz60
ロシアは、感染者世界二位になったのに死者はまだ二千人だもんな
寒い国だし、もう確定だわ

 

265: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 07:22:07.08 ID:Ju6Ig0nQ0
やれる事は全てやっておくべき

 

266: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 08:27:44.22 ID:oaSkH8510
まあ人種差だわな

 

271: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:04:25.28 ID:E5T4fE200
初めての経験だから色々試してみる

 

272: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:06:11.87 ID:gAH7zi060
免疫強化するのがいいのか弱いのがいいのかどっちなの?

 

273: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:15:42.17 ID:0MBblc5A0

自然免疫でウイルスを撃退しているとすると
ワクチンビジネスが成立しなくなるので
自然免疫によるウイルス撃退も
ワクチンのおかげとしたい

だからBCGの効果を言い出しているのだろう
自然免疫の鍛錬はBCGで成立しない
そういうものではないんだよ

 

275: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:18:27.24 ID:wT+ZHVNW0
BCGは出生予想の25%増で生産されているらしいから、かなりの数が余る。
新生児の分が不足するのではなくて、母子のコロナ感染予防のために接種しにくいというだけ。
安心するといい。

 

278: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:27:49.16 ID:wT+ZHVNW0
ソースで接種時の写真が見られる。左上腕部への注射?かな。

 

279: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:29:05.95 ID:0MBblc5A0

若年層は多くが軽症で済んでいるのは
BCG接種の有無にかかわらず世界共通。

日本では発症者の年齢割合が
第1波当初は高齢者に集中していたが
第2波が来てから軽症は多いものの
若い世代にシフトしていっている。
若いから軽症で済むが免疫に問題がある人は
若い世代に多いのでこれらが高齢者になりさらに免疫が弱まると
重症化予備群となっていくのではないだろうか。

 

283: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:33:45.56 ID:wT+ZHVNW0
スペイン風邪の再来を危惧する専門家が多いけど、
BCG効果を加味したら欧米以外は恐れる必要がないと思うな。
世界では毎年1億3千万人の新生児がなんらかのBCG接種をしているらしいからね。

 

284: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:38:42.53 ID:orIgX9OW0
厳密な検証って出来んだろかな。
この臨床試験の計画考えるの超難しそうだ。

 

285: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:40:05.51 ID:0MBblc5A0

自分でわからないだけで
多くの人は新型コロナウイルスを
自然免疫で撃退できるはずだ。
自分でわからないだけで新型コロナが脅威ではない人は多いはず。
子供が発症しにくい疾病ということは
子供が罹患しやすい普通の風邪と異なり、自然免疫で容易に撃退できるということ。
日本でも患者数は少ないでしょ?

しょっちゅう風邪を引きやすい人は免疫にどこか問題があって
若年層でも注意が必要だ。アレルギー疾患持ちの人だったり。
日本の感染率は致死率が高い国に比較して低いと考えられるが
新型コロナウイルスも色々あって感染率が高まると
たちの悪いウイルス種に当る可能性もある。そうすると若い層でも
免疫に問題がある人は症状が重くなるだろう。

 

286: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:42:50.54 ID:Sl6w7xuq0

sendaitribune(大隅典子)@sendaitribune 5月11日
宮坂先生のコメンタリーが出たようです

Is BCG vaccination causally related to reduced COVID‐19 mortality?
https://www.embopress.org/doi/abs/10.15252/emmm.202012661

 

288: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:46:48.57 ID:ybyKleq70
BCGを作るのに8か月かかる。
早く増産しましょう。

 

291: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:52:09.93 ID:wT+ZHVNW0
>>288
遺伝子組み換え技術を使って短期間に量産できるのがこいつのミソ。そこがまたすごい。

 

298: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 10:34:59.86 ID:bfq6YvcCO

>>288
BCGは打ってから効くまで時間かかるんだぜ

ついでに病気になってから使うものじゃないし今年は諦めろ

 

289: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:48:32.42 ID:uLAvW3Fi0
欧米在住の日本人は感染しないけど家族は感染してるようだね

 

290: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:50:18.65 ID:wT+ZHVNW0
こういう研究ができるドイツ人はすごい。
アジア人には無理な気がする。

 

365: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:01:57.38 ID:S6jO5LNx0
>>290
やっぱドイツ人はすごいわ。

 

292: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:54:27.70 ID:++poeTdv0

日本株とロシア株は効果あるぞ

なんか感染者がどうたら言う奴いるけど大事なのは死者数だからな

 

293: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:55:11.32 ID:ciF198Z00

超名門感染症研究所の
独ロベルト・コッホ研究所の
トップがBCG仮説に言及

旧東西ドイツでのCOVID-19の感染・死亡状況が異なるのは過去のBCGの違いが原因ではないかと。

https://twitter.com/j_sato/status/1259971245564506113?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

 

342: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:50:41.83 ID:Y+pVI4eE0
>>293
ドイツ統一後に西ドイツ側に移住した旧東ドイツ人が
旧西ドイツ住民より重症化しにくいか死ににくいか見るだけでもはっきりするはずだから
統計とってみてほしいね

 

294: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:58:31.48 ID:H7Xahe7v0
動物実験反対のヤツらデモやって抗議しろよ
反ワクチンのヤツらもcovid19ワクチン出来ても打つなよ

 

295: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 09:59:10.63 ID:3tjzOFFp0
安倍!日本にやらせろよ

 

296: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 10:05:30.49 ID:VFiPk0fJ0
まだわかんないの

 

297: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 10:20:40.03 ID:jJeHFXUO0
麹菌だな多分

 

300: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 10:50:36.38 ID:Sl6w7xuq0
キャッシュレスが浸透しても
新千円札は大事にしたい

 

302: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:17:22.18 ID:ovWWnla90
日本の被害の少なさは異様だもんな
去年末にはコロナ入ってきてたはずだし春節ウェルカムだったのに
トラックに遺体山積みになってない

 

303: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:23:41.09 ID:8CkdcFOA0

パヨク悔しいな

ドイツも日本を認めだした

マスクもBCGも関係ないと突っぱねてたくせにこうなりましたww

 

345: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:55:35.77 ID:TGNC/diO0
>>303
日本のものと完全に別物なのに何か関係あるの?

 

307: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:42:22.66 ID:Sl6w7xuq0
フコイダンか

 

308: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:08.65 ID:S0zV03g30
日本も早くBCGを元に新しいワクチンソフト作れよ
2年あればワクチン作れんだろ?

 

310: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:45:15.16 ID:LKMLdtIn0
ロシアも感染者は増えているが、その割に死亡者は少ないと思う。

 

333: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:02:41.99 ID:XSppgq0G0
>>310
ロシアは人々が年寄りになる前に死んでて、年寄りが元々少ないからだね。

 

370: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:11:35.96 ID:S6jO5LNx0
>>310
ロシアの人は凍傷になるから、マスクをしないらしい。

 

311: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:48:22.46 ID:lfc1VyzV0
確かにロシアは感染者のわりに死者数が非常に少ないが
それはBCGのせいではなく平均寿命が短いので老人が少ないからかも

 

312: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:57:33.73 ID:/zd8SzwT0
>>311
寒いわ、飲むわ、だから平均年齢低いんかな

 

313: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:00:16.86 ID:ex9Vks2Y0
これで効果なかったら謎が深まるな
マスクが最強の対応策だったりして

 

366: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:04:29.48 ID:S6jO5LNx0
>>313
マスクも効果が大きいはず。
鼻咽頭のウイルス量の5倍のウイルス量が唾液に含まれてた。

 

315: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:07:18.82 ID:5WNMnZG90
こういうのを「オフターゲット効果」という

 

317: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:16:56.00 ID:bbsUkzg60
衛生の良くないアジアやアフリカではBCGを今でもやってるが、
欧米はやってなかったり、やってても効果の薄いデンマーク株。
死者の数を地図で眺めれば相関関係がハッキリと判る。

 

318: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:32:26.63 ID:NTvcjjny0

>>317
BCG未接種国の
オーストラリアとニュージーランドが死者が少なく
感染も収束してしまっているので
(しかも冬になっていってるのに)
致死率に地域性がある原因にBCGが関連していると
主張するには根拠が薄すぎると言わざるをえない

オーストラリアの治験は意味のないものになったね

死者が増えている特異な国の問題追及、原因追及をするべきだろうな。

 

327: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:50:29.07 ID:wecVeqgO0
>>318
その二国は島国だし早い段階で国境閉鎖と行動制限したから収束してるんでしょう。

 

329: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:53:21.65 ID:NTvcjjny0
>>327
大自然が回りに多いからじゃないかな?
変な宗教的思想ではなく科学的な見地でみて

 

335: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:03:15.21 ID:bbsUkzg60
>>318
否定派って本当に馬鹿だなw

 

374: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:21:53.42 ID:S6jO5LNx0
>>318
オーストラリアとニュージーランドは畜産が盛んそうだから、
感染症に詳しそう。
獣医や農学関係の人は感染症にすごく詳しいはず。
専門家会議のメンバーに入っているワクチン担当の東大の河岡義裕教授も
獣医学出身。

 

319: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:36:28.22 ID:Zd3MnE110
日本に住んでるBCGを受けていない人や外国人の状況を見たらいいんじゃないかな

 

326: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:50:27.03 ID:mIoBxlr70
>>319
外部に発表している集計とかじゃ外人とか分けてなかったから分からんね
内部はわかるかもしれんが

 

330: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:54:50.61 ID:FX1g2eoD0
>>326
まあ、発表してても、生活様式の違いとかもあるから、証明は難しいね

 

368: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:09:27.16 ID:S6jO5LNx0
>>319
だから日本の感染者の国籍が知りたいんだが、
半分ぐらいは国籍調査中。
ずっと国籍調査中。
厚労省は本当に役立たない。

 

392: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:01:26.48 ID:mIoBxlr70
>>368
初期で中国人観光客を差別(区別)するな!
とマスコミが騒いだから(煽った)公表しないのかもね
相模原事件でも知的・身体障害者団体VS精神障害者団体の罵りあい(身体・知的障害者にも精神系のお薬飲んでいる人がいると言うのに)
が始まったら政府が強引に犯人は差別主義者認定して省もない争いを強引に終わらしたのと一緒かな

 

320: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:43:53.02 ID:C4XtTQ2E0
まあデンマーク株は効果があるように見えんね
かなり長い期間接種してたフランスがあの状況だし。正確にはフランス株だけど

 

321: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:44:39.48 ID:C4XtTQ2E0
あとイタリア人もデンマーク株は兵役の関係で摂取してる人が多いって呟いてる人がいた

 

322: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:45:57.11 ID:lxs3Tcuc0
日本政府は亡くなった方の国籍をきちんと発表しないとな
理由は分からんが何か隠してるよ

 

323: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:47:13.08 ID:NTvcjjny0
BCG主張は自然免疫をよりよくしたいという希望につながっていくので
そこは否定しない。ただBCGで解決するとするのは短絡的すぎる。
BCG開発者もそこまで考えていないだろうし
先人の功績に泥を塗ることにならないかな。

 

331: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:55:36.92 ID:C4XtTQ2E0
>>323
Trained immunityに関してもまだ研究してる最中だし、
cellに載ってた論文を見ても研究者は慎重だしね

 

324: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:49:51.36 ID:NTvcjjny0
川崎病でBCGを打った箇所が化膿してしまうのは
興味深い現象だな

 

325: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:49:55.59 ID:FX1g2eoD0
効果はあるかもだけど、甘えちゃいけないよね

 

328: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:51:48.30 ID:hbsRQHEv0
やっぱ効果あったのかね。
なんとなく世界の状況と日本比べると、
対策遅れた割には日本のコロナ死者すくないもんな。
俺の周りでコロナで死んだ奴とか入院したやつなんて聞いたこともない。

 

332: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 13:56:50.54 ID:NTvcjjny0

死者爆発地域でロックダウンをしてしばらくして
死者が爆発したりしているから
ロックダウン中の医療体制だったり隔離体制だったり
そういうところの検証をすべきだろうな

死者が少ない地域に理由を求めるのではなく
死者が多い地域に大きな理由があるはずだ
現象をみているとそう見える。

 

336: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:04:43.53 ID:C4XtTQ2E0
>>332
高齢者、男性、肥満、といった傾向は入院患者のデータから幾つか上がってるから、
そこから考えるのが正攻法だとは思うな

 

349: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:17:32.31 ID:uPs6nOHh0
>>332
ロックダウンは換気にマイナスな上日光を浴びる時間も減るので明確にマイナスとなる
やってるやつはアホ

 

364: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:56:37.06 ID:bfq6YvcCO
>>349
喫煙者がかかりにくいってのは喫煙するから換気してたりする説があると思う

 

334: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:03:03.79 ID:Sl6w7xuq0
BCG以外に自然免疫を高める方法があればそれでもいいけどね

 

337: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:09:19.22 ID:NTvcjjny0
>>334
菌に感染することだろ
腸内細菌は後天的に形成されていく
腸内だけでなくありとあらゆる
常在菌のコントロールに行き着くんじゃないかな

 

339: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:32:02.08 ID:mIoBxlr70
>>337
腸内細菌は、後天的な影響はほぼ受けないかと

 

338: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:17:22.95 ID:7NkCsQnO0
日本食を食う

 

340: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:33:23.84 ID:/zd8SzwT0
>>338
玄米、魚、タマゴ、味噌汁、納豆、海苔、野菜の御浸しや漬物て感じだね
たしかによさそうだ

 

341: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:36:47.46 ID:31ovAw6h0
>>340
逆に欧米食が悪いってのもあると思う
花粉症も食の欧米化を要因に挙げる人もいるし

 

344: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 14:52:51.27 ID:mIoBxlr70
花粉症も知られるようになったのがでかいと思う
むかしは、ハナタレ小僧で済まされていた・・・

 

346: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:01:56.10 ID:Sl6w7xuq0
J Sato @j_sato
米国留学中の日本人学生が勇気を出して発信しています。この動画をみてください /
【BCG】アメリカBCG臨床試験にご協力を!
https://youtu.be/ePX12kbKAvM

 

350: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:18:25.21 ID:NTvcjjny0
ワクチン否定派じゃないが
ワクチンと川崎病の因果関係はあるはず
ウイルス、細菌感染と川崎病の因果関係もあるはずなので

 

351: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:19:42.05 ID:NTvcjjny0
川崎病も先進国の病ではないかなあ

 

354: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:20:59.45 ID:NTvcjjny0
超先進国になる時代
それはワクチンに頼らないはずだな

 

355: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:21:46.30 ID:C1GbEv670
ガンダムで例えるとジムがガンダムになるくらい?

 

356: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:24:22.33 ID:x9xoc97P0
韓国「ドイツを見習え」
ドイツ「日本を見習え」

 

357: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:28:11.51 ID:Gd5OsQGZ0

20/05/13現在

東西ドイツの「感染者」動向(人口比)
https://i.imgur.com/Y5ygAEx.png
東西ドイツの「死者数」動向(人口比)
https://i.imgur.com/paOF95G.png

上をみると、確かに西ドイツに患者数が多く、東ドイツは少なく見えるが
下をみると、あまり東西の違いを感じない

 

388: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:57:27.86 ID:mIoBxlr70
>>357
東西格差で検査受けられてない
感染者が確認できてないとかかもね

 

358: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:33:30.97 ID:YkIV7GDv0
BCGで説明付かないとなってくれば次はHLA型だな

 

360: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:41:04.94 ID:E/ep4Em90
>>358
肥満じゃいかんの?
明らかに欧米とじゃ違うと思うけど

 

359: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:40:13.62 ID:NTvcjjny0
ギランバレー症候群と
ワクチンとの因果関係も否定できない
川崎病と同じだね

 

361: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:50:12.37 ID:h/sa3DfC0
大人になってからBCGって副作用みたいなのないの?

 

367: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:07:32.32 ID:BPPHU9YD0

>>361
過剰反応や副反応で痕が残りやすい
ツ反で陽性陰性を確かめずに打って過剰反応で入院

ツ反が陽性なら打つ必要はないから
日本でやるならツ反の増産も必要

 

362: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:51:51.42 ID:S6jO5LNx0

BCGが効いてそうだという時点で大増産して、製造ライン増設とかしておけばよかったのにな。
2月から数えるともう3か月経ってしまった。
製造に8か月かかるらしいから、失った時間がすごくもったいない。
アメリカは官民を総動員する
「オペレーション・ワープ・スピード(超高速作戦)」を計画しているらしい。
のろまで白痴 な日本には無理だったね。

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【新型コロナ】英国はピーク過ぎたと宣言、ロシア首相が感染
2020年4月30日 7:03 JST 更新日時 2020年5月1日 3:34 JST

トランプ米政権は新型コロナウイルスワクチンの迅速な開発に向け、
第2次世界大戦時の原子爆弾開発プロジェクト
「マンハッタン計画」のように官民を総動員する
「オペレーション・ワープ・スピード(超高速作戦)」を計画している。

同プロジェクトは年内に米国民の大半に十分なワクチンを
提供することを目指す。事情に詳しい関係者2人によると、
民間の製薬会社と政府省庁、軍が共同で取り組むことによって、
ワクチン開発に要する時間を最大8カ月短縮しようとしている。
政府当局者によれば、来年1月までに3億人分のワクチン
提供を可能にする計画。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-29/Q9KETEDWRGGF01

 

363: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 15:52:20.19 ID:NTvcjjny0

膀胱ガンのBCG療法で効果があるというのは
実験的には面白い
しかしだからといってBCGを広く利用しようという結論には至らないと思うのだが
そこのところどうなんだろうな
それを切っ掛けにどうした良いかそっちの研究をすすめるべきじゃないのかな
結核菌だけじゃないからね
では癌にならない人はどういう人達か
長寿の人はどういう人達か
BCGじゃないよね。それは。

ピロリ菌は胃癌の原因になるとされるがピロリ菌を持っていても
胃癌にならない人が多いだろう。
ピロリ菌除菌をすれば全て解決とはならないはずだな。

 

372: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:16:18.41 ID:06I2rebu0
コレが日本なら「何やってんだよ!おせーよ!!!」
ドイツだとホクホクのお前らw

 

373: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:21:47.48 ID:heVtdB000
水道水も安全だしね、日本は。

 

380: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:28:48.97 ID:S6jO5LNx0
>>373
次亜塩素酸ナトリウムは消毒にも使われてるもんな。

 

375: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:22:58.65 ID:NTvcjjny0
BCG接種しても新型コロナの致死率も重症化率も変わらないだろう
目に見えないだろう
日本人も特定環境下では新型コロナの致死率が高くなる
致死率の高い地域ではその特定環境がある。

 

377: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:24:08.67 ID:FcV7c3pt0
オージーあたりからの結果報告がせんぜん上がってこないな

 

379: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:27:33.14 ID:7NJlq5qW0
>>377
オーストラリアはもう1日の新規感染者が10~20とかだから
検証しにくいと思う

 

382: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:35:11.43 ID:U4aVHuCD0

一般論としては免疫力が低い子供が
重症化しないのは気になるところ

子供に対する何らかのワクチンが影響してる
可能性は否定できない

 

386: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:51:50.08 ID:NTvcjjny0
>>382
素の人間に対して新型コロナウイルスは害にならないが
後天的に人間が経験を積むことによって
新型コロナウイルスが害になっていく
と考えるのが素直じゃないかな

 

383: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:44:30.28 ID:UGfn/RJT0

>日本人は、BCG日本株と醤油、生活習慣に守られた最強国民なのかもな。
>既存の臨床薬の数万倍から数百倍のRNAウイルス増殖阻害活性があるらしい。

醤油の効能   2020.04.27 12:38

醤油は日本が世界に誇る調味料。
最近、減塩が叫ばれて、その使用量もすっかり減ってきたという方も多いのではないでしょうか。

この醤油、非常に強い抗ウィルス作用があることをご存じですか?
成分としては「核酸系逆転写酵素阻害剤(RNAウィルスの増殖を抑制する)」といいます。
はじめにその効能に気が付いたのはヤマサ醤油でした。

醬油から作られた成分はEFdAと呼ばれ現場に出回っている
臨床薬の数万倍から数百倍のウイルス増殖阻害活性があり、
また血中半減期が長く急性毒性もないということで注目を浴びています。

なかでも薬剤耐性を持つHIVにも有効であり、薬剤メーカーは2021年認可を目指しているとのこと。

今回のコロナウィルスにはHIV的要素もあると言われていますので、
日本人としてはこの醤油の効果も気になるところです。

 

395: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:03:43.05 ID:gT+K9sVE0
>>383
明日から納豆を付属のタレじゃなくて醤油かけて食べるわ

 

385: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:48:43.21 ID:aQaW+ZUd0
ロシア感染数は世界二位なってたんだな
それでこの死者数ならそりゃBCG第一世代株の勝利だな

 

387: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:54:53.21 ID:DSFwgh/e0
ドイツは優等生ぶってるけど死人は日本よりだいぶ多いじゃん

 

389: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:58:43.91 ID:gHjVH3c/0

先に始めてるよその国の実験結果はどうなってんのかなー

>世界保健機関(WHO)は、4月20日、「BCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防することを示す証拠はない」との見解を明らかにしている。

WHOがそう言うなら希望ありそうだけど

 

393: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:02:29.49 ID:S6jO5LNx0
>>389
まだWHOの言うことを信じてるの?
自分はずーっと前から信じてない。
マスクだってWHOは効果がないと言ってたのに、効果ありまくりだったじゃん。

 

394: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:03:17.31 ID:gHjVH3c/0
>>393
うん、だからWHOが証拠ないっていうなら、希望ありそうだなってw

 

401: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:14:46.11 ID:F1VicMi30
>>394
なるほどw

 

390: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 16:58:44.95 ID:S6jO5LNx0
ドイツみたいに政策や医療現場が完璧でも日本より亡くなってる人が断然多いことから
考えてみても、それ以外の要素が死亡者数に関係しているとしか
思いようがない。

 

397: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:05:32.28 ID:BPPHU9YD0
>>390
ドイツがあれだけ早期に対策してて出遅れたロシアより死者数多いのは不思議

 

391: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:00:30.77 ID:FX1g2eoD0
ドイツに行くと、デブが多くて驚くからなぁ。
魚も海の一部しか食べないし。

 

396: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:04:51.01 ID:/DwOnNG60
BCG打たないってなんでやろ
利権反対みたいな感じなのかな

 

400: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:14:37.17 ID:6VOMIu3E0
>>396
日本の死者が少ないのがBCGのおかげなら打つ必要ないやん
むしろなんで慌ててるか分からん

 

406: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:29:10.86 ID:BPPHU9YD0

>>398
政府に対する反骨精神は強いけど合理主義だから
論理的に納得できれば団結協力する

>>400
衛生環境が良くなって市中に結核患者が居ない状況が長く続いたから
結核菌によるブースト効果が得られず効果切れの人が高齢者に多いから

BCG効果切れの人は40代からチラホラ増えて
高齢者の半数以上が効果切れになってる可能性が高い

あと欧米かぶれの反ワクチン派の人で子供に接種してない人も慌ててる

 

402: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:14:47.60 ID:NTvcjjny0
>>396
反ワクチンはワクチンビジネスが行き過ぎた反動じゃないのかな
ワクチンを増やしていくっていうのが今の流れ
医療のビジネス化は必要悪であって
本来医療はビジネスと一線を画すべきもの。
ワクチンを減らしていくのが望ましいのは言うまでも無いので
その方法論がないままワクチン増大と反ワクチンと両極化したんだろうね。
情報は混沌としていくだけ

 

404: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:18:45.64 ID:BPPHU9YD0

>>396
二の腕に接種痕がある=美的センスゼロ
二の腕に接種痕がある=栄養状態の悪い発展途上国

欧米は元々結核が流行しにくい気候で
衛生環境や栄養状態の改善により結核が無くなった欧米では
見た目の悪い接種痕をマイナスと捉える風潮が強く
接種痕は貧しい発展途上国出身の証と差別対象だったのよ

 

398: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:07:00.04 ID:FPkFTwNv0
そもそもドイツ人は自粛できる民族なんかな
あんまりイメージが無い

 

399: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:13:27.19 ID:9Bf+8zLi0
生菌が多いヤバめのtokyo-072日本株がエエんやで

 

403: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:18:30.59 ID:Hm/N8byf0
今回のコロナ騒動で日本人は死者が少ないぞ!ってなって、
日本人の嫁になるぞブームが世界中で起きて、
需要と供給のバランス崩れて、俺みたいなハゲのおっさんでも
一夫多妻制になって美人ばっか5人ぐらい嫁にして、
毎晩チンコ乾く暇も無い人生になったりするのだろうか?する訳ないよな

 

405: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 17:27:48.49 ID:FX1g2eoD0
BCG関係なく、アジア人はあんまり死なないよね

元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1589285953/l50

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