雑談系

【YouTube】#ロバート山本、DbDで意図せず煽り行為をしたことを謝罪 

1: 爆笑ゴリラ ★ 2020/10/14(水) 11:42:48.60 ID:CAP_USER9

2020年10月13日 18:30

2020年10月12日、「ロバート山本ひろしのゲームチャンネル」(登録者数8.8万人)が、「【DbD】昨日の煽りか陽動かの件」を配信しました。

https://youtu.be/9eCM1w2ZYcQ

DbDで意図せず煽り行動をしてしまう。山本「煽りじゃない」
お笑いトリオ、ロバートの山本博は2019年11月に自身のチャンネルを開設しました。
「ポケットモンスター ソード・シールド」を中心に、さまざまなゲームの実況プレイを配信しています。

山本が今回謝罪するきっかけとなったのは、今月12日に配信した「【DbD】三試合限定配信で赤帯復活へ!!」内で、対戦サバイバルホラーゲーム「Dead by Daylight(主な略称:DbD)」をプレイしていたときの出来事でした。
DbDとは

4人のサバイバー(SURVIVOR)が1人の殺人鬼(KILLER)から逃げ回るというオンライン専用の非対称型対戦アクションだ。非対称型タイプのゲームは最近,あちらではちょっと流行っており,有名どころとしては,2015年に発売された「EVOLVE」があるが,同作はモンスターとハンターが割と互角に戦えるのに対して,こちらは殺人鬼が圧倒的に強いという違いがある。
(4Gamer.net)
山本はサバイバー(生存者)としてプレイしていました。
無事全ての発電所の修理が終わり、ゲート開放レバーを開放、あとは脱出ゲートから逃げるだけ、というときのことです。

山本は、キラー(殺人鬼)に追われている別のサバイバーを脱出させるため(脱出人数が多いほど、得られる勝利ポイントが大きくなる)、あえてすぐ脱出せず、脱出ゲート前の窓枠を飛び越え、行ったり来たりすることでキラーの意識をこちらに向かせようとしました。

no title

しかし、この安全圏で窓枠飛び越えを繰り返す行為は、DbDのプレイヤーの間では煽り行為とされており、配信時のチャット欄に「それあおりかな」「煽りだめ」「それは煽りと言われてます」と、山本の煽り行為を指摘するコメントが寄せられました。

これに山本は

え、煽りになるの?あれ。
え、煽りじゃないんじゃない?だって陽動(キラーをおびき寄せる作戦)でしょ?
あのー、煽りにならないでしょだって、こっちにいるよーっつって、引き寄せたから、(味方が)出れたんでしょ?
と弁解します。

さらに、

いや全然、僕も(同じような行為を山本がキラーの時に)やられますよ。
(中略)
いやいや、自分がキラーのときやってもあんなの当たり前にありますからね。
(中略)
いやこれを煽りと言ってちゃあ、やってられないとこありますよ。
キラーできませんよ、それじゃあ。
キラーはボコボコに煽られますからね。キラーは。
と自らの行為を正当化する発言も。

コメント欄で物議醸す。「それは煽りです」「考え方がよくない」
これによってチャット欄は炎上。
配信アーカイブのコメント欄でも「それは煽りです」とするコメントが多く寄せられました。
DbDプレイヤーによると、脱出ゲート前の安全圏(キラーにほぼ襲われることはない場所)での窓枠飛び越え繰り返しは、「陽動」にはならないようです。
さらに

「これを煽りつったらやってられないですよ。キラーはボコボコに煽られますよ」これはよくない
チャットでも意見が割れるような煽りと勘違いされる行為はやめましょうよ
おっしゃる通りでキラーやってられないってやめてく人がいるんですよ
自分がキラーやっててボコボコに煽られるから同じ事するって感覚がモラルなくてダメだわ��‍♀少なくとも一般人よりは知名度も拡散力もあるんだから、相手が不快に思う行動は控えるべきだしコメで注意されたなら反論じゃなくてまずは一旦受け止めるべきだと思います。
山本さんは嫌いじゃないんですけど
考えを押し付けるのはどうかな~?とは思いました
と、山本の考え方を批判するコメントが多く寄せられました。
配信アーカイブの低評価率も42%と、非常に高いものとなっています。

全文はソース元で
https://ytranking.net/blog/archives/38397

4: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:44:47.16 ID:jfNqjamC0
マナー厨なんて木にすんな

 

5: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:45:04.95 ID:Z0qzHzMS0
何をいってるのか良くわからない

 

44: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:58:09.12 ID:lahrF9OH0
>>5
俺もだw

 

60: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:01:59.84 ID:90xN+6jG0
>>5
鬼ごっこで、仲良しの友達を逃がすために、
鬼が届かない場所から鬼に向かってベロベロバーするのが、
是か非か。

 

80: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:07:29.78 ID:QWxpnh3a0
>>60
そういうゲームだから問題ない気がさするけどな。
仲間を助ける行為だし

 

135: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:26:58.37 ID:Z0qzHzMS0
>>60
仲間を助けるためならありかも?
それも戦略だよね
>>118
それはちょっとイラっとするかもw

 

160: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:37:02.23 ID:D6r4GAh20
>>135
そんな事やっても後はゲートから逃げるだけの終盤で、わざわざ遠くにいる奴より目の前の奴を襲撃するよね。
もし逃がしたいというのならチェイスしてるところに近付いていって盾になるしかない。

 

322: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 15:19:54.32 ID:HT7lAFxr0
>>60
鬼が来ないエリアと来るエリアを行ったり来たりじゃないのか?

 

329: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 15:37:04.56 ID:o2db+0t50
>>60
意味わからん
なんでかというとそんなの気にしても仕方ないし煽りしてるやつ気にせずその捕まりそうなやつ捕まえればいいだけやんん
つまり「陽動」ではない

 

367: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 18:04:41.62 ID:OOeRNVWe0
>>60
くだらねえwwwwww

 

286: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 14:17:35.83 ID:sRIZBJIU0
>>5
それに尽きるw

 

7: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:45:08.20 ID:Osyx0Uf10
ゲームキッズは敏感だからな

 

8: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:45:46.07 ID:W1nPyYv/0
なんで芸能人みんなこぞってこの殺人ゲームやってんだろうな

 

12: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:47:15.20 ID:BCsBWOTO0
>>8
あの耐久力は人じゃない

 

41: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:56:47.03 ID:tZVHaGpJ0
>>8
狩野が成功したからかな
あーきゃー言いながらできるのも実況向きなのかなぁ

 

51: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:59:26.15 ID:x0GhVh6Q0

>>8
現実の世界でコロナで仕事が減った
リモート出演のためにPC環境を整えるタレントが増えてついでにゲームに耐えうるスペックのを買った
自分の趣味でお金が稼げるかもっていう夢のような話

こんな感じでは

 

89: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:09:21.25 ID:HDbKTgVK0
>>8
難しい操作なくて簡単なんだよ

 

132: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:26:14.80 ID:/vtMYE7O0
>>8
鬼ごっこ

 

154: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:35:34.56 ID:A57C2U+a0

>>8
吉本が受けてる案件だからだよ
主な所だとこの辺全部

Dead by Daylight
どうぶつの森
バイオハザードRE:3
Ghost of Tsushima

『ゴースト・オブ・ツシマ』ミルクボーイがおなじみの漫才で本作を解説するスペシャルムービーが期間限定公開! ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202007/17202387.html

 

245: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 13:39:02.16 ID:lkEEwjBH0
>>8
単純に配信で数字が取れるから

 

258: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 13:51:01.17 ID:4iedOGlU0
>>8
つまらん芸人ほどゲームやりだすな

 

315: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 15:11:46.17 ID:4R0TlsZ70
>>8
でも本田翼の配信は可愛かった

 

317: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 15:15:51.49 ID:Kgxm5i7p0
>>8
下手でも遊べるから
本田翼が芸能人じゃ最初やり出したけど実はゲーム上手くないしな

 

377: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 18:42:56.82 ID:Igh7zVik0
>>8
芸人だけじゃなくてゲーム配信者もこのゲームやってるぞ

 

9: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:45:55.70 ID:R9SXZObh0
何の話だ?
こんなに理解出来ない話も珍しい

 

10: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:46:12.18 ID:clirQUsp0
そもそも煽りで何が悪いのかよく分からない

 

11: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:46:56.05 ID:QbyTOTFw0
そういうゲームなのに煽り行為になるのか
日本でそこまで流行らない理由がわかる

 

240: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 13:35:41.14 ID:F0ckWnrT0

>>11
そうそう
日本のオンラインでは昔から対人ゲーム、PvPが流行らないんだよね
必ずマナーという日本専用のマイルールが生まれるから(笑)
でも結局マナー無視した奴が一番強いから、普通の日本人は嫌な気持ちになって皆辞めていく

ウイイレの強選手のゴリ押しドリブルはダメとか
麻雀の副露はダメとか
そういうマイルールが昔からあったね

 

13: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:47:24.24 ID:vJgky5n+0
キラーやってくれる人がいて成り立つゲームなのにサバ側で煽る奴の多いことよ

 

24: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:50:08.24 ID:tZVHaGpJ0
>>13
ケーキ使っても手加減してくれないじゃん

 

15: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:47:53.39 ID:GCHkDvB90
なんだこのどうでもよすぎるニュースは・・・

 

16: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:48:01.46 ID:zOv69OOc0
たかがゲームにカッカすんなよ薄ら寒いわ

 

266: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 13:59:11.82 ID:5kRf8wp+0
>>16
以前こんなこと言ってた友達にスプラトゥーンやらせたら敵に煽り倒されて見たことないぐらいブチ切れてて爆笑した

 

287: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 14:18:11.66 ID:DJvBfqSN0
>>16
たかがだけど
されどでもあるからね

 

17: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:48:13.48 ID:Q8KIloEZ0
仕様なら問題ないだろ

 

20: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:49:20.14 ID:J27wpiaS0
それならデモンズソウル出来ないなw

 

27: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:51:11.82 ID:9OpNw1iT0
テレビ出てる芸能人なのに9万弱しか登録者いないのか

 

67: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:03:35.45 ID:TRbZjenW0
>>27
ペナルティとか千人いなかったぞ

 

143: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:31:12.46 ID:gWwLuxeW0
>>27
サバンナ八木は3000人の壁が超えられないって記事になってたぞ

 

30: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:53:01.99 ID:7OfqMA+M0
でもCODなんかの死体撃ちはよろしくないとは思うよ

 

124: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:22:32.98 ID:Zk1LbJdP0
>>30
死体撃ちより山本のやってる事の方が悪質

 

136: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:27:53.18 ID:TUQ+u8KJ0
>>124
試合中に中指立てるかK.O後に中指立てるか
前者は戦略、後者の方が悪質じゃん

 

31: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:53:35.69 ID:y+8A/LDH0
なんか芸能人が続々と DBD みんなやり始めてなんか覚めるわ
こういうのは YouTube のゲーム実況者だけなんだよやっていいのは
芸能人が勝手にDBDに入ってくんな

 

46: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 11:58:25.17 ID:Q6WYzDe30
>>31
しょうもない素人YouTuberがこれやっときゃいいみたいな感じで
このゲーム実況やりまくってんものアホみたいだけどな

 

55: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:00:29.11 ID:EB1KSSrw0
>>31
キッズはYouTubeが世界の中心なのか

 

61: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:02:36.01 ID:cp1B4Hhx0
>>55
TVの芸能人よりゆーちゅーばーのほうが上って
わざわざ芸スポに言いに来るの増えたな

 

63: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:02:46.85 ID:8XXzuMnf0
>>55
ニコニコと YouTube とTwitchとツイッターとインスタとティックトックが世界

 

94: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:10:32.38 ID:VdvlJL/a0
>>31
同意
芸能人がネットの世界に来出した辺りから違和感しかなかった
ブログやったり

 

100: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:13:08.08 ID:4D28TzZA0
>>94
いやお前のもんじゃねーよバカか
坂本龍一やクロードチアリが通信時代から開拓してるしなそもそも

 

415: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 07:56:30.56 ID:ANG2VH6X0
>>100
ひっさびさに聞いたわ
クロードチアリ

 

133: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:26:38.46 ID:GvGgSxDS0
>>31
実況者はむしろ喜んでるけどね
芸能人が入ってきてくれたおかげで下火だったのがまた盛り上がって視聴者も再生回数も伸びた
ゲームユーザーも増えたし、文句を言ってるのはエアプ見る専だけ

 

177: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 12:47:17.53 ID:7Cgl4pvT0
>>31
どいつもこいつも下手くそだしな
見る価値無いわ

 

201: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 13:02:45.53 ID:Z34YI//D0
>>31
すごいわかる

 

408: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 07:34:17.94 ID:Q1Ys0Qcw0
>>31
実況者が食い尽くした後に芸能人が盛り上げたイメージがある

 

375: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 18:31:56.18 ID:ME+H04oB0
やってないから話がわからん
山本の行為は結局煽り行為なのか?

 

376: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 18:39:32.84 ID:r/8AbciV0
>>375
煽りが好きなプレイヤーがやりがちな行為ではある
このゲームの場合は煽りと陽動は似たようなもんだからな
気になって楽しめないなら向いてないんだよ

 

387: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 19:37:55.23 ID:vWgdrqDM0
>>376
煽りと取られてもおかしくない行為って事か
煽りでは?と言われた後の山本の受け答えが馬鹿っぽい

 

378: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 18:52:53.84 ID:KQ4NQcdZ0
まあDBDの煽りってきつい部類だよな
弱い者いじめ感が強いわ
だから山本のちょっとした行為にも過敏になるんだろうな

 

379: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 18:53:58.22 ID:/ExxZymq0
ゲーム内の煽りというのは相手をどれだけ不快にさけるかを行う行為
同等条件だと煽り行為をした方もされた方も負ける可能性があるからいいけど、山本の場合は勝ちが確定して、敵側からは何も手出しができない状況の煽り
相手に不快感しか与えない煽り行為は公式でもBAN対象になるから「ゲームだから」というのは適切ではない

 

383: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 18:59:08.33 ID:r/8AbciV0
キラー人口が少ないのは煽りよりキラーが不遇すぎるからでしょ
現状はアドオン使わないと話にならない

 

388: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 19:54:06.86 ID:Y4zFUsQl0
運営が初心者サバイバーを基準にしてキラーを弱体化させてくるからな
サバイバーが有利になりやすい状態でサバイバーに煽られて心が折れて辞めてしまう
キラー側は四人中二人倒せれば御の字の現環境がギスギスの元

 

392: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 21:26:32.28 ID:rA6+Pt5n0
キラーの数が圧倒的に少な過ぎて
キラープレイヤーに気を使わないと
キラーがさらに減っちゃって
プレイできる数がどんどん減ってくから
なんか変な気を使う空気が出来上がってるのよね

 

393: 名無しさん@恐縮です 2020/10/14(水) 21:42:31.08 ID:Cb9jAWRU0
鉄拳の死体蹴りみたいなもんか

 

399: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 02:45:13.54 ID:LRGlI3Pv0
別にこの件は日本人特有じゃなくて普通に煽り行為
外国人もやればゴチャゴチャ試合後に言ってくる
そしてルールじゃなくてマナー
だから煽りが良い悪いじゃなくて、やる奴はやるし、やらない奴はやらない
それと煽る奴は好きにやれば良いんだけど、それと同じで見てる側、やられてる側もそれに対して不満は言うよってだけね

 

400: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 03:04:35.38 ID:8PjBXXgj0
挑発に乗る方がアホという
一般論が通用しない世界に生きる人に何言っても無駄

 

418: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 10:20:59.26 ID:qALHHBKW0
>>400
挑発に乗るのもするのもアホというのが一般論

 

402: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 04:09:18.70 ID:cri7T89S0
有名人が実況するならマナー良くやらないとね

 

405: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 07:24:52.39 ID:3sAkP6gs0

仕様で出来るんだし不快なら不快でいいじゃん
問題なのはそれもひっくるめて楽しめないやつが俺が嫌だからやるな、を押し付けてんのがだめでしょ
本当に問題ならとっくに運営が対策するし

こんなんばっかだから海外鯖でやるほうが自由で楽しい
チームワークは国内鯖だけど暗黙の了解がすぎるんだよな

 

413: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 07:51:56.94 ID:e/9R4qH60
身内でやるならいいんじゃない
マルチには絶対来ないで欲しいけど

 

414: 名無しさん@恐縮です 2020/10/15(木) 07:54:54.22 ID:QUNODgf40
ルールさえ守ればいいってプレイスタイルはTRPGの頃から蔑称的な分類がされてるんだよなあ

元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1602643368/l50

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