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【論破王】ひろゆき氏 オミクロン株の感染対策に疑問「制限して止めることが可能であるという仮説が間違ってる」 [爆笑ゴリラ★]

1: 爆笑ゴリラ ★ 2022/01/21(金) 22:32:16.26 ID:CAP_USER9

1/21(金) 22:28
スポニチアネックス

ひろゆき氏 オミクロン株の感染対策に疑問「制限して止めることが可能であるという仮説が間違ってる」
西村博之氏
2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が21日、MCを務めるABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月〜金曜後9・00)にリモートで出演。急拡大している新たな変異株のオミクロン株の日本の対策について意見を述べた。

東京都がこの日、確認した新たな陽性者数は、9699人と過去最多を記録した。政府の新型コロナウイルス対策について議論する基本的対処方針分科会の尾身茂会長が19日に、新たな変異株のオミクロン株に有効なのは「人流抑制ではなく人数制限だ」と述べた。これについてひろゆき氏は「何らかの制限をしてオミクロンを止められるのであれば意味があるかもしれないですけど、現実問題オミクロンを止められた国ってないじゃないですか。そもそもオミクロンを制限して止めることが可能であるという仮説が間違っていると思います」と指摘した。

そして「オミクロンが亡くなることはないじゃないですか。フランスとかイギリスみたいに10万人感染するのが当たり前みたいな国で普通に生活してて人は亡くならないよねって状態で感染者9000人レベルで『まん延防止等重点措置』をやっちゃうとどうやって解除していくかって難しくないですか」と疑問を唱えた。

慈善家ビル・ゲイツ氏(66)がオミクロン株がピークを迎えた後に「新型コロナウイルス感染症は季節性インフルエンザのように扱われる可能性もある」と12日に自身のツイッターでつぶやいていたという話題でもひろゆき氏は「日本ではインフルエンザが流行っていた時って1日で30人ぐらいは亡くなってたわけじゃないですか。何らかの病気で30人ぐらい亡くなるのは普通のことだと思うんですよ。1日に何かしらの理由で3000人ぐらい亡くなっているのでオミクロンが流行っている時に経済を戻すのはまだマシだと思うんですよ。デルタが流行ってる時に経済を戻すと大変なことになるじゃないですか。オミクロンですら経済を戻せないってなると感染者が多くて亡くなった人数が少ない時に戻せないのであればコロナウィルスがなくなることもないのだからいつ戻せるの?っていう指標が全くわからない」と話した。

さらに「東京都基準で重症化ベッド使用率2%しか使われてない時に『まん延防止等重点措置』をやったら何かあっても2〜3%ぐらいにはなるじゃないですか。解除の基準が作れないんじゃないかなと思います」と語った。

no title

https://news.yahoo.co.jp/articles/d3330668aa794fd72b58aaad815ba46583287f92

4: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:33:48.23 ID:JY6IF7h50
でも以前制限しろって言ってただろ

 

5: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:34:19.61 ID:4UddjhJ10
行動抑制ではなく集団抑制
ひとりはよくておおぜいがだめなの

 

6: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:34:30.92 ID:iaK/Y5tF0
知ったかぶりを仕事にした男

 

7: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:35:46.31 ID:IxGjLmg30
>>1
だからピークを遅らせて病院が埋まらないようにするためだよ
止まるなんて言ってない

 

64: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 00:27:27.37 ID:pdOd2WFU0

>>7
2類指定を解除すればいいだけだよ
コロナ対応病院にしか入れないからそうなる

インフルエンザは3か月で1000万人の患者を毎年さばいてきたんだ
多い年だと1400万人
それだけ診たり入院したりする医療キャパシティはあるの

逼迫ってのはコロナ指定対応病院のベッドや人材が逼迫するだけ
それは2類縛りプレイをしているからだ

だからずっと一部の現場の医師は5類にせよと言ってるんだ

 

67: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 00:35:58.29 ID:JIwx10eY0
>>64
感染症指定病院でない病院で感染爆発が起きる
院内感染が促進されて入院患者は全滅になるね
君、責任取れるの?

 

68: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 00:39:51.23 ID:pdOd2WFU0

>>67
起きないんだよ
そりゃ一部は感染するよ
それはインフルエンザでも同じだ
それでなんの問題もない

なぜいま問題かというと2類にしているからだ
2類相当の指定感染症扱いだから保健所に隔離をされる
それがコロナの一番の障害なの

元々の日本における新型コロナもそうだけど
オミクロンは全く死の伝染病ではないよ
いい加減気がつけよ

 

74: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 00:50:29.55 ID:offI487K0
>>68
現状、発熱患者お断りの開業医は
何類になろうが新型コロナ患者扱うの嫌がりそうだけどな
強制ってできるんかね

 

8: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:36:07.36 ID:mvnYH5g20

は?

感染爆発を押さえ込む減らす、それが当面の目標なのに

何でまた論点ズラしてんの?wwwww
テキトウ言って論破しましたのポーズはもうバレバレなんよーwww

 

9: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:37:03.00 ID:ndIjtUdy0
イメージ作りで制限その物に実効性が無いのなんて周知の事だろ何周遅れの話してんだよw

 

10: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:37:33.88 ID:KSi3Di220
制限して止めれるなんて医療関係者も政府関係者も思ってないだろ
いまやってるのは、ピークの山をできるだけ低くすることで医療崩壊を防ぐのと
効果のある薬が大量に出回るまでの時間稼ぎ

 

11: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:39:42.60 ID:hnXcAyyu0
開放しても結果のレベルは同じという保証はどこにもない

 

12: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:41:17.53 ID:PiuBesiq0
とりあえずお前素人だろ?

 

25: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:58:10.88 ID:g9ojfqcS0
>>12
難しいことをわかりやすく教えてくれるお兄さんみたいになってるなw

 

41: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:16:25.37 ID:/DuaKjeE0
>>12
本人の意識は小学5年生くらいのままだからな
素人も玄人もなく責任も何もない

 

13: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:41:45.80 ID:/GqRxAKZO
制限は入院患者の数のピークの山を低くして
入院患者で病院が溢れないようにするためだぞ
オミクロン株が感染しやすいのなんかわかってんねん
いずれみんな感染するけど一度に感染する人数減らすのに意味があるんだっちゅーの
こんなんコロナ流行始まった時から言ってた話やろうがよ

 

14: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:42:17.05 ID:cWP9ccyP0
フランスなんて命の選別を一昨年からずっとやっているけど

 

18: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:48:48.28 ID:LbFG6qLZ0
ひろゆきさん詳しいね研究者かなんかなの?

 

79: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 01:08:42.39 ID:sy+IaKR10
>>18
ピュータンについては映画やMAD動画で研究したんじゃない?

 

23: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:54:08.92 ID:75racpKV0
過去を思い出すと、毎回、止まるなんて専門家も言ってないだろ。
だいたい感染者数の増減のグラフを見せて、対策をした場合と対策をしなかった場合のグラフを見せて説明を行っている。

 

24: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:56:18.83 ID:AOgN9f4d0

集団で行動するとその中の一人が感染していたら複数人に感染させてしまう
これは間違いないだろう、ならばできるだけ一人で行動し、
一人で外食し、外で飲むなら飲むなら一人で外で飲む、
そうすればある程度感染拡大は抑えられると考えられる、、
一人は理想だが可能な限りの少人数の方が感染拡大は抑えられると考えられる、
だから尾身会長の人数制限の考え方は間違っていないと俺は思う、
まあ人数制限は俺の勝手な思いを言わせてもらえば3人までに抑えてもらえるよ良いだろう
まあ出来る限りの一人での行動を俺は求めたいが。

とにかく感染抑制に一番失敗しているヨーロッパの真似はしてはいけないとだけは言える。

 

26: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 22:59:05.76 ID:B1BV43kG0
またネットで内容確認したかな?

 

27: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:00:13.81 ID:MTvJZXHQ0
間違ってるけど
今の首長や政府には通用せんよ
コロナ脳かワクチン脳になってるんだから

 

28: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:00:53.82 ID:HRIBlh4c0
>>1
それって仮説ですよね?w

 

101: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 09:33:29.18 ID:NFyOKAbV0
>>28
ひろゆき「おいらは仮説を立てません、だっておいらの思い込みは真実だからです。」

 

102: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 09:49:41.87 ID:q7bBnF7W0
>>101
この人ちゃんと大学出てるんだよね?
なんか基本的な用語の解釈の段階でおかしいんだけど

 

29: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:01:53.42 ID:8R/eIvE30
問題は経済だけじゃなくて、医療の現場がヤバいんだよ。日本でイギリスみたいなことやれば、すぐに政権がふっとぶ

 

30: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:03:35.58 ID:I8ozqCp50
ピークを抑えるためって言ってる人がいるけど、オミクロンの感染力からして、まん防で抑えられるわけないじゃん。

 

31: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:04:22.10 ID:mxS1qGaT0
>>1
「オミクロンを制限して止めることが可能であるという仮説」って誰が唱えてるんだ?
またいつもの「歪曲引用」だな
タネがわかればアホでも論破できる
もう完全に底が割れた

 

32: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:05:02.65 ID:CzdRLDi80
じゃ、どうやって止めるの?

 

34: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:06:34.11 ID:krGKJvbU0
>>32
自然に止まる
ここを絶対専門家が言わないのはおかしいと思うが
インフルと同じでバーッと上がったらバーッと下がる

 

36: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:09:35.22 ID:mxS1qGaT0
適当な論破しやすそうな論を勝手にでっち上げてそれを論破してみせるといういつもの手法
あれだけF爺にコテンパンにやられたのに同じ事を繰り返してる
ガチで単細胞のアホなんやと思うw

 

37: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:12:14.36 ID:EMXzFEWm0

沖縄県の新規感染者数の推移
no title

沖縄県の新型コロナの死者数
no title

もうインフルエンザレベルの重症化率で
やれ「ロックアウト」とか言ってるやつは
インフルエンザでもロックアウトするのかw

 

38: 名無しさん@恐縮です 2022/01/21(金) 23:12:17.34 ID:ypHQ41XR0

オミクロンはピークになるのも早いから、ピークまでは安全運転
ピークから20%でも感染者数が減ったら規制解除でいいと思う

そうしないと、ピーク時にどれくらいの影響があるかわからないから対策不足の批判が起きる

 

83: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 01:09:51.96 ID:DRWh8dg10
まぁ半分は当たってるのよ
問題は治療薬だから
経口薬が全国的に安定供給出来たらこの馬鹿騒ぎはもう終わり
コロナは消えて無くなるわけではない

 

87: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 02:23:47.13 ID:NVM205WT0
日本人の5割は制限にしっかり従うから効果絶大だぞ
欧米は従ってる奴が3割切るから効果無いだけの話

 

88: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 02:27:05.56 ID:5JYkshoN0
南アは感染者数は右肩下がりだけど、死者数は最近右肩上がりなんだわ。感染しても死者は少ないと言われていたが変わってきてる。重症化や死亡までの期間が今までのコロナウィルスよりあとに出てくる。まだ要注意。今は慎重に行動したほうが良い。

 

91: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 03:03:31.76 ID:WecgcFu90
いつから医療関係者になったのかわからない連中が
自分は安全地帯にいながら
好き勝っていって世の中を混乱させて楽しんでる
ネットもウソしかなくなったら善し悪しだな

 

93: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 03:05:13.63 ID:7z+++ICL0
>>91
そういうのは昔からだよ
朝鮮たらこのように可視化されやすくなっただけ

 

92: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 03:03:44.44 ID:Cffar8LM0
地球の温暖化とか寒冷化とかと同じ
気候変動や病気感染が人間のコントロール可能な手段で抑制できるという宣伝が
人間を奴隷化させるための嘘

 

95: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 03:34:05.97 ID:ti9RWOHH0
1日200人死んでるフランスに倣うか?
日本に当てはめると400人死ぬけどな。
まあ自粛じゃ今回は防げんかもしれんな。

 

98: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 04:29:15.02 ID:+S4Tu2oR0
個々が感染対策をしっかりやりながら適度に自粛などをしてくれれば、規制しなくても日本ならやっていけそうなんだが、もう日本人もコロナ生活に飽きてきてるからな
特に若い奴らにとっては一番楽しい時期だし分からないでもない
まぁでもある程度一人一人がしっかりしないと、高齢者は死んでしまうかもね
それが他人ならどうでも良いのだろうけど、自分の親とか祖父母とかならどうか

 

100: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 05:32:52.62 ID:9pNyFC+S0
世界に合わせなハブられんだよ

 

110: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 15:47:50.98 ID:XY80sd3C0
ひろゆき「フランスでは新型コロナは終わったというムード。日本はいつまでやってるんですか?」

フランスの1日の新規感染者数46万5千人

 

111: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 17:55:21.62 ID:BhSpIDzd0
>>110
うん。
そんなのフランスでは関係ないから普通にマスクなんてせずに生活してるぞ。

 

112: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 17:59:28.07 ID:q7bBnF7W0
疫学的な状況判断と、国民や社会の反応は切り離して考えた方がいいのでは
社会のムードや気分でウィルスがどうこうなるなら誰も苦労しないはず

 

113: 名無しさん@恐縮です 2022/01/22(土) 18:34:40.01 ID:tZZ1906q0
フランスは週3日の在宅勤務を義務化してる
終わったなんて嘘

元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642771936/

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