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【話題】 BCG有無でコロナ死亡率 「1800倍差」の衝撃  日本や台湾で死者少ない 「非常に強い相関」 ★5

1: 首都圏の虎 ★ 2020/05/14(木) 18:13:06.33 ID:wwL2tJpw9

結核の予防接種「BCG」の接種の有無で、新型コロナの死亡率に大きな差が見られた。
中でも、日本から広がった「日本株」という株を接種している国の死亡率が極めて低い。

ウイルスと免疫の最前線に、AERA 2020年5月18日号で迫った。

「現段階ではあくまで相関関係が見られるとしか言えませんが、だとしても非常に強い相関があるということになります」

大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授の宮坂昌之さんがそう指摘するのは、
米ニューヨーク工科大学の研究者らが3月末、「BCGワクチンが新型コロナに対する防御を与えているのかもしれない」と結論づけた論文についてだ。

各国の新型コロナの感染者数や死者数の人口比と、BCGワクチンの接種状況を調べたところ、
感染率や死亡率は、接種していないイタリアやベルギー、米国などで接種している国々よりも統計学的に有意に高かったとしている。

新型コロナの感染や致死率とBCGワクチン接種の関連を継続的にフォローしている宮坂さんは言う。
「人口100万人あたりの死者数でみれば、よりクリアに相関が浮かびます」

人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。

一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる(いずれも5月7日現在)。

台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。

BCGワクチンの接種の有無によって死亡率にケタ違いの差が出ており、宮坂さんによると、
この傾向は検査数が増えるにつれ、より明らかになってきたという。偶然の一致では片付けられない──。そう思わせるデータだ。

BCGは、結核菌を弱毒化させた生ワクチンだ。細い9本の針痕が腕に残る「はんこ注射」といえば、思い出す人も多いだろう。
日本では、1943年にワクチンの結核予防効果が確認されて以降、接種が始まり、48年に結核予防接種が法制化された。現在は全ての乳幼児が接種対象だ。

ただ、集団接種を行っている国の中でも、100万人あたりの感染者数や死者数には開きがある。その背景として宮坂さんが着目するのは、BCGワクチンの「株」の種類だ。

1921年に仏パスツール研究所で開発されたBCGは、結核の予防効果が確認された後、生きた菌が各国に「株分け」された経緯がある。
「最も初期に分けられたのが日本株とソ連株です。デンマーク株はそれから10年ぐらいたってから、パスツール研究所からデンマークに供与されました」(宮坂さん)

日本株は台湾やイラクなど、ソ連株は中国など、デンマーク株は欧州各国などにそれぞれ分配されたという。
株による死亡率の違いはなぜ生じるのか。カギとなっている可能性があるのが、ワクチンに含まれる「生菌数」と、「突然変異」だ。

生菌とは生きたままワクチンに含まれている菌のことで、日本株とソ連株は生菌数が他の株より多いという。

突然変異について宮坂さんはこう説明する。

「人間が年をとるとがんになりやすくなるのは、細胞が分裂するにつれて遺伝子に突然変異が必ず一定の割合で起きるからです。
細菌も同様で、培養期間が増えれば増えるほど突然変異が起きやすくなります」

日本株やソ連株とほかの株で結核に対する予防効果は変わらないものの、遺伝子変異によってそれぞれの株に含まれる細胞膜の成分に差異が生じているという。

「もしBCGが新型コロナに効いているのだとしたら、こうした性状の違いが寄与していることが推察されます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00000016-sasahi-hlth

https://amd.c.yimg.jp/im_siggndr3ca5Qa80HR70HXv1djw---x872-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200513-00000016-sasahi-000-1-view.jpg

★1 2020/05/14(木) 09:43:11.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589433223/

23: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:21:39.24 ID:lt7F/aLQ0

>>1
BCGでも感染はする
だが、BCGの株によっては死に至るのが少ないーみたいです

BCGワクチン力価限界
生菌数の下限ー上限
日本株 20ー50

ソ連(ロシア)株 10ー30
イギリス株 8-26

オーストラリア株 7-15

ブラジル株 2-10
フランス、オランダ株 1-10
デンマーク株 3-7
フィリピン株 2-8
ドイツ株 1-3

日本とロシアがずば抜けた数字
イギリスも高いのだけど、ロシアには及ばない
ここらへんが死亡か死亡を防ぐの境目
ロシア株使ってるウクライナも死亡者少ないのよね
https://i.imgur.com/tinNbyO.jpg

 

130: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:35.34 ID:lt7F/aLQ0

>>111
ブラジルは違う株>>23参照

生菌数は日本とロシア株凄い

 

66: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:37:14.97 ID:7fmRq3g40
>>1
これ、たまたまBCGのおかげで死人が少ないけど
BCGが無かったら自民党のグダグダじゃあ、どれだけ死人が出たか想像も出来んな・・・

 

72: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:23.04 ID:Dl6cQS070
>>66
さすがにバタバタ死んだら慌てるだろうな
自民党内も長老辺りからバタバタ死ぬんだろうから

 

73: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:29.50 ID:f/zDF5Ks0
>>66
ズバリNY以上の修羅場になっていた

 

127: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:25.47 ID:TOzORWCX0

>>66
おおよそ予想はできるだろ
今の時点で感染率40%=おおよそ5000万人=致死率は世界一の高齢者大国なので15%=750万人死亡

公園に山積みにされている死体にネズミとカラスが群がり、公共交通は全て止まり、道路も事故処理がされなくなって自動車使用不能
食べ物は自衛隊からの配給オンリー、老人ホームはコロナよりむしろ餓死者のほうが多いありさま、安倍ぴょんはフグ食ってプリプリしておいしい

 

187: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:03:00.24 ID:7NTsxV9U0

>>127
非接種国も若者の死亡率は低いんだからある程度淘汰されても良かったかもね。

収束後も医療機関は老人で溢れかえり、年金の負担は働き盛りにのしかかるばかりだろうから。ある意味チャンスを逃した

 

115: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:45:29.16 ID:piOL9oRH0
>>1
コロナは中国の実験動物があ
ぐらいデマ臭いわ

 

158: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:55:35.69 ID:zsRaTHON0
>>1
安倍よ、俺はお前がどれほどトランプにこけにされたか知っているつもりだ
いくら国のトップと言えども、我慢できんことはあろう
今回のことでトントンにしてはいかがか

 

165: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:57:14.66 ID:Qygxqg5M0

>>1
日本人の赤ちゃん、子供はBCGは 3000円で済むが、

アメリカの金持ちは3000万円掛かるんだと。

 

186: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:02:54.57 ID:LetNFskH0
>>1
効果があるかも?とは言われていたがAERAの記事をもとにしてるとうさんくせぇとおもってしまう

 

205: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:07:38.40 ID:p99mFQ5y0

 

212: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:10:28.66 ID:TWCbmlWZ0
>>205
感染防止効果www
どんだけ過大評価www

 

222: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:12:40.14 ID:p99mFQ5y0
>>212
だから>>205でBCGはコロナに効果ないて結論でてるやん

 

228: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:13:59.34 ID:TWCbmlWZ0
>>222
3ヵ月以上経ってるのに理解力ゼロ奴ww

 

257: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:24:50.86 ID:qnT/9eQc0

>>228
まぁ
純粋に頭が悪いんだろなw

こういうのに限って声高だから困るんだが…

 

214: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:10:52.78 ID:qnT/9eQc0

>>205
また湧いて出て来たな

BCG仮説に「予防」は最初から議論されてないって何度言われたら理解出来る?

君頭が凄く悪いって良く言われるだろ?

 

240: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:16:26.46 ID:p99mFQ5y0
>>1
台湾が死者少ないのはBCGじゃなくて
速攻で国境閉鎖したからや

 

254: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:22:57.82 ID:BHIZtz8z0
>>1
は?
どういう比較だよ?
まるで意味無いわ

 

260: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:26:24.46 ID:8zo23hup0
>>1
あんだけひどかったスペインの隣のポルトガルもBCG打ってて被害少ないんだっけ?

 

2: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:13:40.74 ID:ulJHZPgN0
ジャップ
はどう考えても隠してる

 

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:14:52.71 ID:TE6FYCga0
>>2
死者の方?
感染者の方?

 

11: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:16:56.28 ID:3fCyIptV0
>>2
おまえの回りで死者が続々と出てるのか?バカチョン

 

45: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:45.10 ID:VX5FkRTJ0
>>2
どう考えたのか是非過程を教えてくれ

 

82: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:39:48.55 ID:MPNtreWe0
>>2
チョンコには負けるよ

 

156: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:54:52.44 ID:SDb9Sm+I0
>>2
わりぃな
悔しかったら来世はジャップで生まれてみろ

 

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:14:13.33 ID:TE6FYCga0
1800ってこれさすがに確定だろ
牛結核菌の訓練免疫ヤバすぎw

 

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:14:48.35 ID:ysyVpiLs0
オーストラリアの臨床はまだ1.5ヶ月ぐらいたったばかり。

 

6: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:14:58.70 ID:0dce1D950
台湾と比べるなや

 

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:15:15.16 ID:jYYk0xEL0
>韓国が5.0人、日本は4.4人。
ちなみに5月12日に逆転してますから日本人は恥じ入るようにw

 

19: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:21:27.34 ID:kvBCioQW0
>>7
アニキの国はこれからアニキたちが感染広めまくることになるぜw

 

48: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:28:11.39 ID:n7jWApGq0

>>7
謎の肺炎死亡者数2000人以上が南チョンでは発生してますよw

このご時世に原因も調べず謎のってw

 

103: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:32.33 ID:T+jf+gB60
>>7
韓国は謎の死者がいるんだよな、例年の2割程度
相当なもんだぞ

 

176: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:59:45.94 ID:DrWbqCE20
>>103
それ疑問に思ってるんだけど
ロクに調べないでただの肺炎として扱って埋葬してたら
医療関係者や葬儀関係者が感染しないか?
つまりコロナ感染者とわかって扱っていたが
肺炎死にカウントしているってことかな

 

190: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:03:35.56 ID:TWCbmlWZ0
>>176
遺体にマスクしないとな

 

161: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:56:32.94 ID:pBopLD9i0
>>7
なんで韓国と比較せなならんの。アホか。

 

192: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:04:00.45 ID:jYYk0xEL0
>>161
じゃあ東アジアで見ようか
えーーーと韓国超えたらワースト1だわww

 

8: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:16:28.02 ID:EKQNnzqc0
まだ開発されてもいない専用ワクチンなんかよりBCGのほうが短期的にはよほど有望だろ

 

9: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:16:48.40 ID:A0ma932R0
ロシアで死にまくってんのは説明できるのか?

 

12: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:17:37.19 ID:EKQNnzqc0
>>9
ロシアは感染者数の割には死者は少ないだろ

 

62: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:35:48.08 ID:jYHUjB/B0
>>9
ロシアは感染者数は世界3位だが死者数は65位
ちなみにスペインの1/40の死者数

 

63: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:36:07.24 ID:JibOWdS90
>>9
ロシアは感染者数が同じようなスペインやイギリスの10分の1以下やないか。よく見てもの言え。

 

10: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:16:53.70 ID:W614gZFT0
イラクは少ないのか?

 

20: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:21:29.36 ID:4reHBr1N0
>>10
隣国のイランより大幅に少ない。

 

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:18:20.25 ID:T2spkyNg0

 

28: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:22:38.03 ID:a3KhpsYF0

>>13
西欧株では感染予防効果は無し
重症化を防ぐ効果は不明

新型コロナ BCGワクチン“予防効果なし” イスラエル研究G
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/k10012430111000.html

研究グループは、統計的に明確な差はなく、BCGワクチンの予防効果は認められなかったとしています。
一方で、研究の対象となった比較的若い世代では重症化したケースが少なく、重症化や死亡に至る割合との関連についてはまだ分からないとしています。

 

37: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:26:14.65 ID:PAFNElQT0
>>13
これはBCGでも感染はするという話だな
問題はその後、重症化して死ぬの減らせるかどうか

 

40: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:08.14 ID:O1PNEBm70
>>13
イスラエルは株strainが不明

 

56: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:33:19.35 ID:qnT/9eQc0

>>13
BCG仮説に「予防」は最初から効果無いと言われています。

はいやり直し

 

126: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:06.64 ID:A372Eeti0
>>13
イスラエルが使ってるヨーロッパの弱毒タイプは効果なしというだけだな

 

146: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:51:21.91 ID:YcEzhGyA0
>>13
イスラエルって5ちゃんより情弱なのかw
感染予防はしない
重症化を抑制する可能性?って3ヶ月くらい前から散々言ってるのに

 

204: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:07:23.17 ID:M71o3fU/0
>>13
予防ならイベルメクチンだ
ヒントはチョンが飲んでるる虫下し

 

220: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:12:05.19 ID:deM5/hik0
>>13
予防効果はないと最初から言われてるのに何を今更
感染しても重症化や致死に至る確率が少なくなると言われてるだけなんだよな

 

14: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:19:03.19 ID:UmaCSdtJ0
BCGはある意味、神風だったのかもな

 

15: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:19:45.37 ID:qHJDdYaF0
てかジジバハはBCGの効果が切れてるってことかな?

 

16: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:19:58.49 ID:99/y0BO00
シーチンパン「BCG突破ウイルス早よ!」

 

17: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:20:14.71 ID:ysyVpiLs0
BCG関係なくてもいい。日本じゃコロナで死ぬ人は少ない。

 

21: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:21:36.24 ID:EKQNnzqc0
>>17
てゆーかBCG関係無いほうが日本としては喜ばしいことだがな
つまり普通に実力で抑え込んだってことだからな

 

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:20:47.51 ID:lt7F/aLQ0

死亡率のスレで

予防効果の記事など意味がない

 

22: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:21:37.17 ID:SumRTx+20
欧米人「日本人は結核対策にワクチン打つ虚弱でヘタれな民族」
コロナ後
欧米人「あわわわ」

 

24: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:21:59.75 ID:ALcInd620
生活習慣だと思うなー

 

30: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:23:21.96 ID:1YVK++t20
>>24
死亡率の話なんで関係ないと思うで
基礎疾患率はきちんと数字出して差し引きしなきゃならんけど

 

25: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:22:13.82 ID:QyZ0WBDJ0
もしかしてSARSとMERSもこれじゃねーの
なんでか知らんけど日本に感染者いなかったですまされてるけど

 

26: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:22:17.93 ID:UmaCSdtJ0
次のウイルスは薬剤耐性有の自然発生型ウイルスが発生流行するだろうよ
テロリストの場合は全部人工な

 

27: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:22:28.12 ID:s3Q+ohY40
ぐ、偶然だぞ

 

29: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:22:53.10 ID:VH+EUmjP0
原因は不確かだが、
結果として感染率や死亡率が低いなら
各国が自粛する中で日本にとってはチャンスになるのかもな

 

31: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:23:27.17 ID:jyt9sEpz0
このコロナのやばい所は、血栓ができること
それによる突然死はコロナ肺炎による死亡とは診断されない

 

32: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:24:31.60 ID:21s8Kx750
BCGが効くとか効かないなんて
どうでもよい、はっきり言って瑣末
東京がニューヨーク化しないこと、2週間後は永遠にこないこと
このことが大事、そうならないための未知のファクターXが存在する事

 

60: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:34:32.95 ID:do7gspm40
>>32
そのファクターXを知ることは物凄く大事なんだようんこマン

 

33: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:24:49.63 ID:4hvXqTw50
志賀潔先生のBCGのおかげです。

 

34: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:25:12.93 ID:10D2i7n40
日本が「日本株」と称しているBCG株は、フランスから大昔に貰ったものを使い続けてるだけで、
実質フランス株なんだよな

 

49: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:28:28.33 ID:O1PNEBm70
>>34
フランス株はその後消失
今主流のdenmark1331ってのはそれを1331回引き継いだ株ということ

 

35: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:25:34.60 ID:0vrGdQQN0
日本呼吸器学会速報 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果

 

36: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:25:36.40 ID:YQRSMkEK0
まさかのはんこ文化

 

144: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:50:22.60 ID:oCN78CX40
>>36
いやFAXじゃない?

 

38: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:26:24.66 ID:do7gspm40
BCG! BCG!

 

39: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:26:36.12 ID:pLBcA1tO0
わからなーい。
きっと偶然よ(棒

 

41: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:12.58 ID:6SiKw+C00
結論出たの?

 

42: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:24.24 ID:NB4erKgA0
でも、もし本当に重症化を少なくするならば、
死亡者数だけでなく、中程度の患者も軽症患者患者も
それなりに少なくなる気がするんだけどどうなんでしょう

 

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:31.28 ID:V0WAEBoq0
新紙幣の肖像画は
志賀潔で

 

44: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:33.69 ID:4reHBr1N0

ここが詳しい。3月時点で発表されていた
この表を見て、欧米の悲惨な状況が予想されていた。

http://www4293gi.sakura.ne.jp/graph_covid-19_BCG.htm

 

137: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:49:28.37 ID:Rt+i26VE0
>>44
分かり易い

 

46: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:51.28 ID:rGiMi40K0
外出禁止の強さと死亡率も比例します

 

47: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:27:51.42 ID:AUYftApJ0
T細胞の増加かな?

 

71: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:20.54 ID:qnT/9eQc0

>>47
T細胞の活性化なら海外で報告されてるよ
確か2013年だったと思うけど

増加はナチュラルキラー細胞の方で、こちらは2006年に理研のマウス実験で報告されてる
25%アップだってさ

 

50: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:28:45.49 ID:qa4OkjfL0
数と率の違いも分からん頭が可哀想な人がいっぱい来るんだよな
どうやって今まで生きてこれたんだろうか

 

51: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:30:07.28 ID:Dl6cQS070

神の国、日本

・納豆
・麹菌
・海藻
・緑茶
・生卵
・挨拶
・土禁
・風呂
・四季
・おしぼり
・ささやき言語
・ウォシュレット
・BCG日本株

 

54: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:31:29.00 ID:rGiMi40K0
>>51
安倍内閣を追加してコピペしよう

 

160: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:56:32.00 ID:vV29gSz50
>>51
セックスレスも

 

52: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:30:10.49 ID:YjZO8sfK0
パヨチョン、発狂wwww

 

53: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:31:09.04 ID:JT4n3OJe0
やめて、BCGは今のところ必要条件じゃない
未来ある子供に接種する分を生産性のない老害やニート風情が掠め取らないで><

 

55: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:31:31.35 ID:Q2CsF8gf0
感染率に違いはない、と出たようだけど重症化率はやはり違うっぽいなあ

 

199: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:06:20.35 ID:M71o3fU/0
>>55
肥満のような気もするが
東西ドイツが説明できないか
東は食い物が貧しく肥満率が低いとか
説明できなくもないか

 

57: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:33:26.24 ID:J2Jly0yo0
全く信用できません、なぜなのか分からないなら
何故か分からないとすべき

 

58: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:33:49.17 ID:Rt+i26VE0
肝心の日本は途中から違う株になったという書き込みと
民主党政権下で違う株に帰られそうになったという書き込みと両方見たんだけどどっち?

 

85: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:40:28.28 ID:4reHBr1N0
>>58
日本株はパスツール研究所から頂いた株を
変質させず忠実に守って来た。
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf

 

96: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:42:54.29 ID:Rt+i26VE0
>>85
thx
若者の感染者が多いのは関係ないんだね

 

59: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:33:54.29 ID:AUYftApJ0
ロシアの感染死亡者が少ないのは
このためか?

 

64: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:36:17.17 ID:f/zDF5Ks0
>>59
BCG説が正しい仮定すると
辻褄が合う

 

65: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:37:09.08 ID:lt7F/aLQ0
>>59
ロシア株使ってるウクライナも死者少ないのよ

 

79: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:39:14.73 ID:NCxeNtKU0
>>65
旧ソ連というか旧共産圏、東側でそういう傾向があるな

 

104: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:40.89 ID:3UIeFMV00
>>79
そうなのよ
医療環境が劣ると思われる国々で死者少ないのよね

 

61: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:35:02.11 ID:1BZS1XNs0
ロシアの死亡率がどうなるか

 

67: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:37:15.27 ID:mWQNUbPJ0
でも疾患が有ったり高齢の場合、このアドバンテージも無に帰す

 

68: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:37:16.89 ID:M/S3/Z2q0
そりゃ、無効は真っ正直に1800倍以上検査検証してるから
というか、この記事はそこを暗に皮肉ってるのか?

 

69: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:37:19.78 ID:Dl6cQS070

今回のコロナウィルスは重症化する風邪みたいなもの
重症化があるから問題となっている

重症化が防げるならそれこそが今回の特効薬
正直いってワクチンとかどうでもいい、重症化が防げれば放置可能になる

 

70: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:17.03 ID:NIC4GrYv0

非接種国のオーストラリアでは死者が少ない
南半球は夏だからと反論があるが同じ南半球のブラジルと周辺国では死者が多い
なお南米はBCG接種国である

日本株に関しては東アジア・オセアニアで日本株使ってるのはほかにタイくらい
肝心の日本がアジア・オセアニアでは最悪レベルの人口比の感染者・死者を出しているから
日本株が効くという説は説得力がない

東欧はトルコ、ルーマニアで死者多数
ハンガリーやオーストリア何かも人口1000万くらいの中で死者500人とアジアと比べるべくもない
東欧の中にはブルガリアみたいに少ない国もあるくらいの評価でアジアと一緒にはできない

BCGとコロナの関係を調べる研究を進めるのは否定しないけど現状ではBCG説を肯定すべき証拠がない
今の段階でBCG説を信じるのはどうかと思う

 

80: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:39:31.42 ID:Dl6cQS070
>>70
ブラジルは接種はしていたけど、最近まで経口投与だったって
どっかに書いてあったけどほんとかどうかは知らん

 

92: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:41:39.90 ID:qnT/9eQc0

>>70
2003年東北大学の大類孝医師による臨床で肺炎の抑制効果が報告

2006年理化学研究所のマウス実験でナチュラルキラー細胞の増加が報告

2013年海外の臨床で免疫T細胞の活性化効果が報告

これらを知ってて肯定すべき証拠が無いって結論なの?

 

108: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:44:21.08 ID:NIC4GrYv0
>>92
今回のコロナに関してはそうだね

 

121: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:46:26.69 ID:qnT/9eQc0
>>108
それって免疫すら否定するって事なんだけど、新型コロナからの回復に自己免疫は関係無いって言いたいの?

 

150: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:52:37.15 ID:NIC4GrYv0
>>121
免疫自体は否定しないがBCGがどの程度寄与しているかはまだわかってない
だから研究自体は否定しない
ただ現象面の数字に表れたものを見ると肯定するに足る証拠はない

 

100: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:10.43 ID:MPNtreWe0
>>70
他になにかあるのか?蛸!

 

175: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:59:17.67 ID:YcEzhGyA0

>>70
昨日のワールドニュースの情報も考慮してみて

アフリカ大陸全土で人口は13億人だけど死者2300人、重症も少ない
・衛生環境悪い
・医療脆弱
・マスク、水、消毒液は不足
・人種は黒人系
・ちなみに米国の黒人系は死者多い

・気候の違い
・高齢者が少ない
・BCG(日本株)とイベルメクチン使ってる

 

221: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:12:23.09 ID:NIC4GrYv0

>>175
アフリカは注目してる
が、情報が少なくてねぇ

一番自分が注目してるのは地中海の欧州の対岸の諸国
観光や交易などで欧州との行き来が多いのにここが欧州に比べてものすごく死者が少ない、アジア並み
対岸同士であまりに差がありすぎて驚くレベル
ちなみに地中海諸国は黒人ではなくアラブ人、もしくはアラブと白人の混血が多かったはず
なんだろうね

 

234: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:15:09.68 ID:eSTQIptN0
>>221
アフリカは残念ながらBCG説にあんまり有効じゃない
平均寿命が低すぎて

 

74: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:33.60 ID:getP3xs20
俺の親は何も教養ない馬鹿で予防接種?何それ?保健所連れてくの面倒くせえとか言って
子供の頃の俺に何も予防接種も受けさせなかった。BCGもやってない。こりゃ死んだわ…

 

84: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:40:26.01 ID:a3KhpsYF0
>>74
未接種国でも若ければ死ぬ可能性は低いから希望を持とう

 

75: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:41.42 ID:B1MDoKbU0

おまたせ

新型コロナ BCGワクチン“予防効果なし” イスラエル研究G
2020年5月14日 17時51分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/k10012430111000.html
結核を予防するBCGワクチンを受けた人が新型コロナウイルスに感染しにくいかどうか
調べたところ、接種した人と接種していない人で陽性となった割合に差はなく、予防効果
は認められなかったとする研究結果をイスラエルの研究グループが発表しました。

BCGワクチンの定期接種を行っている国や地域では、新型コロナウイルスへの感染者や
感染後に死亡する人が少ないという指摘があり、各国で検証する研究が進められています。

イスラエルのテルアビブ大学の研究グループは、イスラエルでは1982年までBCGワクチ
ンの定期接種が行われていたことに注目し、接種を受けた世代と受けていない世代で感染
する割合に差があるか解析した結果を「アメリカ医師会雑誌」に発表しました。

それによりますと、イスラエルでことし3月から4月初めにかけて新型コロナウイルスの
PCR検査を受けた人のうち、BCGワクチンの接種が行われていた1981年までの3年間
に生まれた3064人では、11.7%に当たる361人が陽性でした。

これに対して、接種を受けていない1983年以降の3年間に生まれた2869人では、10.4%に
当たる299人が陽性でした。

研究グループは、統計的に明確な差はなく、BCGワクチンの予防効果は認められなかっ
たとしています。

一方で、研究の対象となった比較的若い世代では重症化したケースが少なく、重症化や死
亡に至る割合との関連についてはまだ分からないとしています。

 

86: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:40:34.95 ID:Dl6cQS070
>>75
情報遅いよ、周回遅れ
しかも役に立たない感染率の話だし

 

76: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:43.22 ID:nkc3mHjL0
ワイドショーにとっては都合の悪い真実

 

77: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:46.10 ID:KlFbsJTO0
パヨクの自粛厨は黒川問題にシフトしたな笑
別に自粛厨全員パヨクなんて言ってないからな

 

78: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:38:59.94 ID:rjvu9O540
日本が世界を指導しないと大変なことになるね

 

81: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:39:40.35 ID:DMRlcLUK0

BCGスレ 定番テンプレ

Q1 フランスもドイツもBCG国でーす。効果なし!
A1 欧州のBCGデンマーク株です。日本株とは違います

Q2 日本株採用のポルトガルでも死亡者増えてる。
A2 ポルトガルの日本株採用は2015年。翌年にはBCG廃止してます。

Q3 BCG打ってても今日も日本では感染者激増!効果なし!
A3 BCGに期待されているのは重症化を防ぐ効果です。感染率にはあまり関係ありません。

Q4 BCGって結核菌用じゃん。ウイルスには効果なし!
A4 BCGは副次効果で肺炎への免疫力を高めます。結核菌はコロナとは関係ありません。

Q5 BCGの効果は15年。時間切れ―!
A5 それは結核菌に対する効果です。免疫力底上げ効果は40から70年続きます。

Q6 韓国も日本株なんでしょ?
A6 韓国は昔日本株でしたが途中からデンマーク株に変えました。今生きてる世代はデンマーク株が多いです。

 

111: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:44:35.67 ID:CfuFLszC0
>>81
ブラジルとロシアはまだ死亡率低いんだっけ?
この2か国も日本と同じ最初期の株をパスツール研究所から分けて貰ってつくったワクチンだよね。

 

125: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:04.55 ID:NIC4GrYv0
>>111
ブラジル 人口2億人 感染者19万人 死者13,240人
人口比でも死者多いよ

 

143: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:50:14.58 ID:CfuFLszC0

>>125
そうするとあれだな
BCGは重症化をいだり遅らせる効果があったとしても、
その間に医療崩壊させないようどりょくしないとダメってことだな。

多分、BCG+鎖国+手洗い・消毒+日頃の病院管理とかの複合技としか思えん。

日本政府の対応の遅さ考えるとこれだけ死者少ないのは奇跡だな。
運が良かったと思おう。

 

231: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:14:31.04 ID:UEvTZfFV0
>>125
ブラジル株は毒性が弱いから免疫力は強化されない

 

237: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:15:36.35 ID:deM5/hik0
>>231
それでもアメリカや西欧と比べると少ないんだよな

 

250: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:21:06.72 ID:qnT/9eQc0

>>231
言いたい事はわかるけどちと誤解してるようだから補足

BCG仮説で言われてるのは100万/mlあたりの生菌量であって毒性の強さでは無い
むしろ東京172株は弱毒株。

旧ソ連株はブラジルや欧州で使用されてる株の約10倍の生菌量
日本株は更にその2倍

わかりやすくイメージするなら
日本株はカルピスの原液
旧ソ連株は濃いカルピス
欧州株はカルピスウォーターの水割り

もちろん生菌量の話ね

 

256: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:23:31.16 ID:UEvTZfFV0
>>250
ありがとう、生菌量ね

 

265: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:30:48.02 ID:+uNV/h/90

>>250
わかりやすいw

ソ連崩壊の一因となったアフガン戦争の死者数が1万5,000人
BCG効果がないならロシアは感染者数からそれ以上に死んでる

 

112: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:44:50.22 ID:cYtYhJWw0
>>81
納豆菌バージョンも頼む!

 

119: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:45:56.34 ID:D7XBFBkD0
>>81
Q5のエビデンスを提示して

 

83: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:39:52.94 ID:Yb+DdF8R0
ワクチンができない間はBCGうっとけよ

 

87: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:40:37.74 ID:ORcCm3kQ0
島国

 

88: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:40:47.88 ID:Yb+DdF8R0
結局日本がイタリア化もNY化もしなかったからBCG説が有力に

 

89: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:40:51.22 ID:mv4cwX0p0
初期に日本に入ってきた中国K型S型はこのBCGが効くんだろ。
今ロシアで猛威を振るっているのは欧州で変異した強毒性なので効かない。
3月中旬に日本に入ってきて崩壊させたやつだ。

 

90: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:41:16.02 ID:hHAk4RQR0
日本偉大過ぎるだろ。なあパヨクよ?悔しいなら感染して死ぬか?

 

91: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:41:26.29 ID:vmKR374e0
♪ あなたも わたしも BCG ♪
たすけ~られたり、たすけたり~

 

93: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:41:42.19 ID:AUYftApJ0

二種混合ワクチン
三種混合ワクチン
日本脳炎ワクチン

も、定期なんだから
その辺も調べとけ

日本脳炎ワクチンも怪しい

 

94: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:42:03.15 ID:a3KhpsYF0
安倍の会見でBCGの質問されたぞ

 

194: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:04:38.77 ID:iS+siEHB0

【もうこれでいいだろ定期】
無症状 or 予防的内服可
抹茶(エピガロカテキンガレート)
フオイパン600mg分3
エディロール0.75ug or 若者は日光浴
BCGワクチン(75歳以上)

軽症 SPO2 >>94% 37.5度以上
ストロメクトール3mg×0.2kgBW
オルベスコ吸入
アビガン内服

重症 SPO2 <93%
挿管+レムデシビル注射+アクテムラ

死にかけ
ECMO

#大阪モデルナ発 #ヤブ医者ガイドライン改定版
#マスク、手洗いアルコール消毒
#アンジェスワクチンはよ(野村証券空売り中)
#吉村応援 #PCRは唾液推奨 #富士レビオ買います
#開業医(京城帝国大学医学部卒)の孫

 

95: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:42:25.57 ID:Yb+DdF8R0
BCGが総理会見に登場
しみじみ

 

97: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:42:54.96 ID:w8DJND3u0

こんなこと言いたくないんだけど
日本から出るデータって胡散臭いんだけど?w

そもそも東アジアって隠蔽国家だらけだろ

 

98: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:00.37 ID:DQ6Yruf30
チョンはいらない民族

 

99: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:06.03 ID:CfuFLszC0
ご先祖様とか日本のこれまでを築いてきた先人たちを心から尊敬してるけど
唯一非難したいのは、朝鮮人を人間あつかいしちゃったことだよね
あと、せめてBCGだけでも朝鮮にもたらさなければ100年後のいま半島が亡びたのかもしれないのに
まあ、どのみち金融面でボロボロだから滅びそうだけど、物理的に人ごと滅びて欲しかった

 

101: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:15.39 ID:RVROIxMy0
ハンコ注射の跡消えないんだよな
なぜ?

 

102: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:22.90 ID:SGYYlHv/0
日本は神がかってる国だな。

 

105: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:50.26 ID:NB4erKgA0
別に重症や死亡に限定しなくとも
BCGは免疫を強化するものという前提があるのならば
発症する人も少なくなるでしょうし
発症してから悪化する人も少ないんじゃないですかね

 

106: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:43:55.93 ID:3b3K1DFs0
おいこら、まーた、ストッパーのいやがらせ

 

107: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:44:05.60 ID:1W0XGgrQ0
とにかくBCG説忌避派は
ろくに情報を収集せず同じことを書き込む
マジめんどくせえ

 

124: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:46:45.40 ID:4PJf81DT0
>>107
それな
今絡んできてるやつも、2ヶ月前に絡んできたやつも
全く同じこと言って絡んでくるw

 

131: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:38.73 ID:Dl6cQS070
>>124
昔も今も全く同じ野郎だからな

 

149: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:52:24.37 ID:qnT/9eQc0

>>107
コイツら必ず「予防効果無しハイ論破w」って言ってくるよな。
BCG仮説は重症化を抑えるか否かの話なのに必ず「予防」とか関係無い単語を入れてくる

あと、最初からずっと重症化の話してるのに「言い分がコロコロ変わるw」とか煽ってくるよな
何にも変わってないのに

きっと純粋に頭が悪いからなんだろな

 

109: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:44:23.71 ID:a3KhpsYF0
尾身は医療体制、クラスター対策、健康意識の 3つが日本と欧米の死者数の差だと説明した

 

148: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:52:08.43 ID:cYtYhJWw0

>>109
医療体制→医療従事者が感染してるし、ベッド埋まってからは崩壊状態。
クラスター対策→全部が追い切れていない。
健康意識→やたら握手やハグはしないが、飛沫感染シミュレーション見たら握手やハグはほぼ関係ない。

政府は満員電車放置で無政策

BCGの不作為以外に考えられない

 

154: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:53:17.91 ID:aaurTMsK0

>>148
はいはい、悔しいのぉ、悔しいのぉ笑

よくやった、日本!日本人!

 

110: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:44:24.34 ID:6gJ3T68d0
やっぱBCG関係あるじゃねーか

 

113: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:45:01.98 ID:TpI1+AUo0
伝説の スーパー日本人だ!

 

114: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:45:23.60 ID:4fmfvF1M0
神日本来るのか…?

 

116: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:45:30.29 ID:Yb+DdF8R0

G7で際立って死亡率が低いのが日本
経済力や文明発展度や医療体制とはあんま関係ない

BCGだな

 

129: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:33.36 ID:CfuFLszC0
>>116
アメリカに関してはデブが多いのも原因だったと思う
あんなの病気にして下さいってカラダ使って表現しているようなもんじゃん

 

135: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:48:51.62 ID:Dl6cQS070
>>129
確かに。日本でも若手の病持ち力士が死んだからな
デブはリスク高いのかもしれん

 

117: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:45:42.61 ID:ZkKWr+0v0
たまたま一致してたらどうすんだこれ

 

118: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:45:53.29 ID:zMjDf6Tq0
ロシアで爆発的に感染拡大しているので2週間もすればわかるだろう

 

120: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:46:14.91 ID:ksJ0Z3YE0
確かロシアも死亡率低いんだよな?

 

153: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:53:14.19 ID:cYtYhJWw0
>>120
ロシア首相が生還できるか

 

122: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:46:33.65 ID:OIkVBTc00
あ、これまだ言ってるんだ

 

123: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:46:35.33 ID:Dl6cQS070
日本人は国民性が神だから
横に韓国とか中国とか、国内でも無能総理とかを神に与えられたんだな

 

128: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:32.75 ID:bNeXe/Bn0
今の段階で騒ぐのはやめておけ
BCGのワクチンに殺到したら、打たなきゃいけない人が打てなくなるだけだからな

 

132: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:39.50 ID:aaurTMsK0

アジアで日本人の死亡率が高めなのは高齢化のせいな。日本の9割は70歳以上だから。

平均年齢(ちなみに日本は世界2位)
モナコ 53.8
日本 48.6
ドイツ 47.4
イタリア 45.8
スペイン 43.1
韓国 43.2
フィンランド 42.8
オランダ 42.8
台湾 42.3
フランス41.7
イギリス 40.6
ロシア 40.3
タイ 39.0
アメリカ 38.5
中国 38.4
シンガポール 35.6
スリランカ 33.7
アゼルバイジャン 32.6
カザフスタン 31.6
インドネシア 31.1
ウズベキスタン 30.1
マレーシア 29.2
インド 28.7
ミャンマー 28
バングラデシュ 27.9
タジキスタン 25.3
フィリピン 24.1
パキスタン 22.0
アフガニスタン 19.5

 

133: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:47:59.92 ID:thvkJ6CX0
ハンコ協会は自慢できるな

 

134: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:48:01.70 ID:zsRaTHON0
俺は中国の首相と安倍が意味深な握手をした光景が忘れられなかった
やはり安倍は知っていたのだ

 

136: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:49:27.02 ID:WZrfvGtx0
接種率はどうなんてんの?

 

138: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:49:36.90 ID:w8DJND3u0
ウソつきの東アジア諸国以外でのエビデンスが欲しいわ

 

139: ブサヨ 2020/05/14(木) 18:49:40.49 ID:gimqazo70
安倍ちゃんどーするの
もうバレかかってるw

 

140: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:49:55.19 ID:KZDPzKtb0
ツベルクリンの注射で陽性だったか陰性だったかでBCG受けてないんだけどこれもセーフか?

 

141: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:50:10.08 ID:ZlZFxMyj0
ロシア株はどうしちまったんだ

 

142: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:50:10.61 ID:W7Owf5R80
結核患者はコロナに感染しないのかな?
偉い人教えて。

 

145: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:50:26.46 ID:4reHBr1N0
このスレの内容は二ヶ月前から余り伸展しない
ので残念、もっと詳細なデータが欲しい。
BCGが死亡率だけでなく、感染率も実は下げて
いる可能性は本当にないのか?白血球の型の中
で新型コロナを罹患した際に、欧米人に症状が
悪化する遺伝子を持つ人が多いとかの詳細情報
を聞きたい。

 

147: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:51:45.20 ID:AoVPGj//0
日本脳炎説も出てたけど全く話題にならんね

 

151: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:52:52.80 ID:pUTrpKXF0
「僕の噂」によれば韓国のホモクラスターは悪質なデマです
優秀なK防疫の韓国に第2派の感染なんてありえません

 

152: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:52:55.70 ID:++kheOd60
記者「BCG説ガー」
尾見「そんなものはないやで」
はい解散

 

155: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:53:29.56 ID:eSTQIptN0
尾身「BCGの関係性は見られない」
専門家はほんとあっさりしてんな
というか尾身があっさりしてるのか

 

163: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:57:08.13 ID:qnT/9eQc0

>>155
本当に一言一句違わずそう言ったの?
結論は出ていないとかじゃなく
「関係性は見られない」と言い切ったの?

世界六カ国で大規模臨床試験やってる最中なのにその先生は出てない答えを出したって事になるけど?
そう言い切ったの?

 

178: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:00:24.13 ID:eSTQIptN0
>>171
ミス
>>163

 

198: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:05:39.52 ID:FV5rN73k0
>>163
「簡単にまずはBCGのことは今のところはBCGが有効だというエビデンスは
いまのところございません。それから日米欧との差ですけど、これ基本的には私は
3つあると思います。一つ目はやはり日本の医療制度がですね比較的しっかりして
まあ全部とは全員とは言いませんが多くの重症者が今のシステムで探知できてる、
適切なケアが・・・・」

 

200: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:06:33.19 ID:Dl6cQS070
>>198
白々しいね

 

207: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:09:04.68 ID:eSTQIptN0
>>198
こんな言い方だったか
書き起こしありがと
おかげで手間が省けた
ちなみにアンカ先の人ではない

 

211: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:09:51.57 ID:1W0XGgrQ0
>>198
今のところってのがポイントだな
将来的に効果有りと立証される可能性は有りという事
今はこれ以上は言及出来ないのよ

 

217: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:11:07.39 ID:eSTQIptN0
>>211
そうだね
保留が正しいと思う
今の所は

 

246: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:17:42.34 ID:NIC4GrYv0
>>217
自分も今は信じるに足る証拠なし
今後研究で肯定できる何かが出てくるならばって感じだね

 

215: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:10:55.55 ID:p99mFQ5y0
>>198
しかもクラスター班は失敗したから自粛せた

 

230: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:14:16.61 ID:qnT/9eQc0

>>198
ありがとね

思った通りの会見で安心したわ

六カ国で大規模臨床の真っ最中なのに答えなんて出せる訳が無いと思ってたから確認出来て良かった

重ねて感謝です

 

157: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:55:32.64 ID:6eZo1CCZ0
コロナの犯人は日本?!

 

159: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:55:55.86 ID:NUKIHXkR0

集団接種で主張された社会防衛論や学童防波堤論そのままの結果。


中田益允 - カンガエルーネット

社会防衛論の見地に立ち、1962年から25年間にわたり、
行政指導により小中学生に対してほとんど強制的に集団接種を行うことにより、
社会の流行を防ごうとするものであった。
それは結局、仮説に過ぎなかったが、巷間、学童防波堤論と呼ばれた。....

1987年6月、厚生省のインフルエンザ流行防止に関する研究班(班長、福見秀雄氏)が報告書を発表した。
その総括報告の論旨ははなはだ分かりにくいものであったが、当時の私の理解をもとに要約すれば以下のとおりとなる。
(1)小中学生に対する集団接種によって地域の流行を防止することについて確実に判断できるほどの十分な研究データはない。
(2)しかし現行ワクチンの能力は完全なものではないが個人には利益を与えている。
新しい病原性の強いウイルスによる流行や、高齢者やハイリスク者に対する接種対策を検討する必要がある。

http://www.kangaeroo.net/D-maebashi-F-view-r-R-no-200011_hodanren.html

 

162: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:56:50.47 ID:9H+/0vzc0
三権分立の危機もBCGで乗りきるんだ

 

164: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:57:08.64 ID:6eZo1CCZ0
日本の基地外カルト団体が人工コロナ製造の黒幕だったりしないの?これ

 

166: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:57:50.57 ID:ifAUVDaJ0
俺の小学校の頃はツベルクリンやって、その結果極一部の人しかBCG受けなかったんだが
隙間の世代なのか?
ヤバイかな

 

182: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:01:54.22 ID:qnT/9eQc0

>>166
幼児期にみんな打ってるよ
ツ反は効果が効いてるか否かを調べる注射
効いてるなら二度目は打たない
まぁ心配なら母子手帳見てみ?

親が宗教上の理由で拒否したり、反日反体制で頭がアレな人じゃない限り基本みんな打ってるから安心していいよ

 

197: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:05:17.81 ID:5A3QdZSa0

>>166
学校でツ反やってBCGを打ってないなら抗体免疫があるから問題ない

但し40歳頃から効果切れになる人がチラホラ出て
高齢者の半数以上が効果切れになってる可能性が高いから注意

 

167: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:57:51.18 ID:O8QmxTlm0
でもイギリスはBBCだけど死者多いぞ

 

170: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:58:34.35 ID:9H+/0vzc0
>>167
そりゃ一考の余地あるなw

 

168: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:57:54.10 ID:MM4KTsl70
イスラエルは情弱。

 

171: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:59:00.84 ID:eSTQIptN0
>>168
いやあちょっとねえ
大体の内容なんだよ
大筋で間違ってはいないと思うが
自分で確認してもらえるかな

 

169: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:58:24.09 ID:NUKIHXkR0
自民党と共産党が実行した集団接種は正しかった。
これからは高齢者にも集団接種をしたほうがいい。

 

172: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:59:01.04 ID:RmmlG+lh0
日本の感染者の半数は外国籍

 

173: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:59:13.97 ID:4reHBr1N0

先程のBCGの各国接種状況と下記資料を参照比較すると
面白い。日本の感染者増加グラフは他国には余り見られない
変曲箇所があり、もしかして既に第二波を経験中かもしれない。
希望としてはそうあって欲しい。第二波も乗り越えつつあるから。

https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS-GROWTH-LJA/0100B5KS43N/

 

174: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:59:14.68 ID:fR/BkM4A0
肩の刻印

 

177: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 18:59:48.81 ID:9H+/0vzc0
ccbの3人は感染しても死なんだろうな

 

179: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:01:23.18 ID:Dl6cQS070

死海文書

メシアは聖書を知らない東の国から現れる

 

180: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:01:27.90 ID:TWCbmlWZ0

PCR検査による国内の感染確認者はこれまで約23万人。
今回の結果によれば全人口約4700万人のうち約235万人が感染したとみられることになるが、
スペイン通信によると、責任者のマリナ・ポジャン博士は記者会見で「集団免疫にはほど遠い。
感染再拡大の可能性はあり、慎重な対応が賢明だ」と述べた。

実際の感染者数は10倍とかちっさwww
100倍はいるだろ自信持とうぜwww

 

181: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:01:50.20 ID:osSitH0P0
日本人や台湾人はきれい好きだから
感染しにくいんだろ(´・ω・`)
韓国人は不潔だから問題外な
ケツ拭いた紙も流せないし
ホモばっかりだから( ゚Д゚)

 

183: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:02:37.01 ID:X3Waj7Qy0

BCGは結核ワクチンだが自然免疫も高めると言われている※仮説です

大人になった時にはワクチン効果が終わってるが自然免疫が強化されたという恩恵は一生残る※仮説です

そのためBCG接種者は他ワクチン接種後の反応に時間がかかるという研究結果もある

 

184: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:02:45.48 ID:lFhddpi00
偶然だよ
結核菌とコロナがどう同じなのか説明してみろ

 

202: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:06:57.60 ID:qnT/9eQc0

>>184
君は全身麻酔が何故効くか知ってるのか?
お医者さん誰も知らないぞ?

因果関係は分からなくても効果は認められるってのは医学的には良くあること

BCGのオフターゲット効果による自然免疫の増強とかは既に報告されてる
もちろん何故かはわからん

 

185: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:02:52.29 ID:tg7XlHmP0

BCGワクチンって何?

俺もやってるの?(・ω・)

 

188: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:03:09.30 ID:Jbn1Rd7S0
BCGで泣かない子はいなかった
不良のN君が大粒の涙を流したのは今でも忘れない
N君は机の脇に焼き入れ機をぶら下げてて「焼き入れるぞ!」が口癖だったからBCGくらい余裕だと思ったんだがね

 

189: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:03:13.74 ID:RcwyVRk50
自粛とか全く必要なかったな

 

193: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:04:15.75 ID:Dl6cQS070
>>189
日本こそがノーガート戦法で行けたかもね

 

191: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:03:59.87 ID:NUKIHXkR0

集団接種の復活と高齢者へも対象を拡大をすべき。

2018年11月3日(土)14時00分
反ワクチンが招いたヨーロッパのはしか大流行 | ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-11229.php
2019年6月6日(木)13時15分
アメリカではしか感染が92年以来最悪に 原因は親のワクチン不信 | ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/9261.php
「ワクチンの作られ方・打たれ方」ジャパンマシニスト社,p.37-38
「旧社会党系の日本教職員組合(日教組)がインフルエンザワクチンに否定的であるのに対し、
日本共産党系の全日本教職員組合協議会(全教)は、現在に至るまでインフルエンザワクチンの予防接種を推進する立場であり続けてきていることだ。
六一年のポリオワクチン導入の際に共産党が大いに実力を発揮したため......」

 

195: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:04:44.92 ID:hhx9+ASB0
第一波には有効だったかもしれないが、変異するからね。二波、三波にも有効であって欲しい。

 

196: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:05:13.73 ID:fR/BkM4A0
結核はきっちり数字が証明してる。
一度は皆無になったが、集団予防接種が
なくなってまた現れた
正岡子規もBCGを打っていたら

 

201: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:06:47.08 ID:WIOmfEui0
さっきニュースでBCGは関係無いって研究結果が出たっていう真逆の事やってた
鵜呑みにはできないような

 

203: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:06:59.99 ID:5gcPJgyw0
BCGの痕に興奮する変態がいる国

 

206: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:07:44.69 ID:aBrLlJpy0
日本も二週間後にはNY、フランスと同じになるって言って連中はどこ行った?

 

210: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:09:42.99 ID:p99mFQ5y0
>>206
「ただの風邪
ヒトヒト感染はない
日本人の死者はいない
日本人の感染者はいない
私もマスク無しで五輪を乗り切る」

 

208: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:09:23.23 ID:sMl8u4cY0

BCGの大勝利

やられぱっなしの無能安倍政権だったが

日本に神風が吹いた

 

238: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:15:38.11 ID:9WDWn9ii0
>>208
無能下痢三がBCGを推奨してたわけじゃない
無能下痢三はただのラッキーマン

 

209: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:09:42.88 ID:UMH5amlc0
やっぱりそのくらいしか考えにくいよなあ。ロックダウン未満の自粛要請しただけで
一月くらいで感染爆発が元に戻っちゃうんだもん。

 

213: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:10:48.46 ID:NB4erKgA0
本当にBCG集団接種が免疫を強化するならば、別に重症患者数、死亡数にこだわる必要はないはずで
1948年生まれを境に
発症する患者の発生も軽症中程度重症化、死亡する患者が極端に変わるはずでそうだとすると
72歳を境に年齢別の医療費も入院期間も一人あたりの医療費も極端に変化するはず?

 

216: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:10:58.18 ID:dKxbaMHV0
本当にBCGの効果なのか?
黄色人種が感染症に耐性があるとかではなくて

 

224: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:13:26.92 ID:FV5rN73k0
>>216
人種によっての差がある可能性はあるって言ってたな
京大のウイルスの研究者の宮沢先生
感染しにくいしやすいは個体差がある、つまり人種で
差がでてくる可能性は当然ありうると。

 

233: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:15:07.77 ID:p99mFQ5y0
>>224
人種関係ないわ

 

218: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:11:25.89 ID:czXV/eb80
川崎病もBCG痕が強く赤変するらしいからな
効いてる効いてないは別として
ひっくるめた未知の発症メカニズムがあるのかもしれん

 

219: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:11:57.94 ID:TWCbmlWZ0

研究グループは、統計的に明確な差はなく、BCGワクチンの予防効果は認められなかったとしています。

一方で、研究の対象となった比較的若い世代では重症化したケースが少なく、
重症化や死亡に至る割合との関連についてはまだ分からないとしています。

www

 

223: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:12:56.37 ID:oSPV7Cut0
コロナにBCGが効くと言い張れ。
プラシーボ効果で多分治る。

 

225: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:13:33.65 ID:mEdKrWbU0
これが事実なら対応とか関係なかったってはなしだよな

 

226: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:13:34.02 ID:fR/BkM4A0
日本は国民の自粛と医療関係者
のプロ意識がおおきい

 

227: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:13:51.84 ID:1tGCDFxu0
東欧はなにかBCG以外に後付けでも要因あるのかな
気温湿度平均寿命食べ物衛生環境あんまり西欧と有意な差はなさそうだけど

 

232: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:14:53.79 ID:deM5/hik0
>>227
西欧よりも小麦の摂取が少ないのとヨーグルトだな

 

235: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:15:21.60 ID:NIC4GrYv0
>>227
東欧はルーマニアやトルコで死者多数だし
ハンガリーやオーストリア何かも人口1000万くらいの中で死者500人とアジアと比べるべくもない
東欧の中にはブルガリアみたいに少ない国もあるくらいの評価かなぁ

 

229: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:14:02.51 ID:xWTk3Wye0
次の安倍叩きは検察問題で
阿呆パヨ 笑

 

236: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:15:34.76 ID:gYE5dz7u0
マスコミはアベガーアベガーする為に報道しない

 

239: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:16:11.79 ID:eqZYx17M0

BCGは単にきちんと予防接種している豊かな国が死なないだけw

貧しい欧米は死ぬ 当たり前

 

241: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:16:32.60 ID:oSPV7Cut0
国によって死亡率に差があるのは研究材料にはなるな。
仮説をたてて、検証するのは大事だな。

 

242: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:16:37.57 ID:nnYCl6iP0
どうなんだろうね
いろんな仮説あるけどはっきりした説はまだ無いような
これもどれだけ効果あるかまだわからんね

 

243: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:17:13.69 ID:UEvTZfFV0
旧東ドイツも死者数が少ないよな、これもBCGの効果だと思う

 

244: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:17:22.84 ID:1evQGI/M0
結局どっちなんだよ

 

245: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:17:28.03 ID:NUKIHXkR0

白人の純粋種である北欧はワクチン好きだけどコロナ死亡者は少な目だもんな。
集団免疫で強毒化したスウェーデンは除く。

新型コロナとは「退屈な隔離生活」? 流行初期の北欧 写真3枚 国際ニュース:AFPBB News
退屈な隔離生活を意味するにすぎない。....
デンマーク、フィンランド、アイスランド、ノルウェー、スウェーデンで感染が確認されたのは1000人以上にとどまっている。....
専門家によると、これには社会学的、人口統計学的な要因があるという。....
一般的に健康で予防接種を受けている....
https://www.afpbb.com/articles/-/3272939

 

247: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:19:58.98 ID:lDhtof080

ジャップはたまたま
何もしてないけどコロナに罹りにくい体質だった

台湾の凄腕政治家達と比較するなよ

 

248: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:20:06.20 ID:NB4erKgA0
72歳±数歳を境に調査するだけで白黒つくでしょ

 

249: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:20:26.17 ID:hk3HXIfA0
結核の被害が根強く残ってるってこったろ

 

258: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:25:18.94 ID:CfuFLszC0
>>249
日本ていまだに結核での死者わりといるからな
もう日本の国病といっても過言ではない
志賀先生がいなかったら、まわりに正岡子規みたいなのいまだにいっぱいいたんだろうな

 

251: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:21:35.46 ID:N66oJcdN0
ワクチンにも当たり外れがあるって事か

 

252: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:22:03.03 ID:eqZYx17M0
旧東ドイツは西よりも貧困移民が少ない
貧困が死因だよ? コロナ

 

253: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:22:10.76 ID:dBsIgAmo0
イスラエルは39歳に線引いてbcgと感染者数の
相関関係は無かったと言ってますが
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
日本では20代は遊んでるから別として
年齢と共に人数増えてますから
変わらなかったと言う結果が既に効果なのでは
とは思いますね

 

255: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:23:17.26 ID:CfuFLszC0
実はすでに俺ら全員死んで、死んだ状態で天国で5chやってるとかってオチじゃないよな?

 

259: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:26:06.29 ID:QgEEylpJ0
外食は完全予約制にしろ

 

261: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:27:18.99 ID:5e1aPaUH0

自然免疫である樹状細胞がコロナに破壊されず働くかもしれない

樹状細胞には、単球やマクロファージなどのような旺盛な貪食作用を認めませんが、細胞外の物質を細胞膜で取り囲むようにして細胞内へ取り込む(エンドサイトーシス)能力があり、取り込んだ物質を細胞内で分解し処理する能力に優れています

 

262: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:28:06.95 ID:YELNmEqy0
中国はSARSの研究しまくってただろうからあのときに大体重症化しやすい人種を特定できてて(特定したのは台湾だったと思うが)、
安倍も裏で習からアジアや日本人はHLA型的に被害大きくならないはずだから大丈夫みたいなこと言われてたりしてな

 

263: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:28:27.40 ID:qqDgYY2a0
子連れスーパーも時間制予約制にしろ

 

264: 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 19:28:50.54 ID:E5qFSe8E0
イスラエルの報告からBCG有効性に疑念出てただろ
あほか

元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1589447586/l50

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