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【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます?チョコレートに塩かけます?」 [シャチ★]

1: シャチ ★ 2021/07/16(金) 21:00:52.69 ID:CAP_USER9

7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79

舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。

■会話は返しを想定しながら

じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。

普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。

「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。

要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。

たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか?」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。

甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。

そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます?  じゃあ、チョコレートに塩かけます?  それって、習慣だけじゃないですか?」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う~ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。(以下ソースで)

2: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:01:41.16 ID:zx0BEZ8n0
いちご大福
塩入チョコ

 

303: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:19:41.40 ID:LtjE8wvw0
>>2
論理破綻王ひろゆき涙目

 

727: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:41:43.73 ID:PhFwhUwE0
>>2で論破されててワロタ

 

3: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:01:44.17 ID:IphTrv9P0
負け犬

 

5: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:01:56.92 ID:g0/IRGDn0
イチゴはあまりやらんな

 

451: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:26:29.29 ID:edSBjEyq0
>>5
現在のイチゴは甘いからね。
昔のイチゴはかなり酸っぱくて牛乳と砂糖入れて潰して食べてた。

 

6: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:02:08.78 ID:hqFi9InP0
無学な構ってちゃん

 

8: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:02:22.11 ID:viiLnUcx0
いや塩チョコってあるんだが…

 

9: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:02:23.85 ID:pqgo+goP0
こいつ本当にめんどくさい奴だな
どういう環境で育ったらこんな屁理屈野郎になるんだよw

 

231: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:16:06.91 ID:lYK3pQFW0
>>9
こいつもう表舞台から抹殺してくれよ

 

10: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:02:52.70 ID:j1zSCX1U0
あかん、ここまでくるともうね

 

11: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:01.90 ID:g0/IRGDn0
たしかに甘くしたい場合になんでも塩をかけるわけではない

 

526: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:30:17.84 ID:4IJrQtVx0
>>11
スイカに塩をかけるのは昔ながらのスポーツドリンクやね。夏バテ対策。ただ甘くなるのは事実だしひろゆきはもう終わりだけどな

 

13: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:09.45 ID:iWUGWYtD0
チョコには塩が入ってるし、ココアにも入れる

 

14: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:11.64 ID:QxezRmUe0
なんでスイカとイチゴとチョコレートを一緒にしてるの?

 

381: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:23:22.95 ID:lzcHUwP/0
>>14
それだな
甘いものってくくりにしたんだろうね。
でも、スイカに塩は合うって思うからなー

 

709: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:40:27.02 ID:hee6VVY70
>>14
頭悪いから

 

16: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:18.20 ID:a+qIH+N10
塩味×チョコなんて使い古してるけどな

 

17: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:18.45 ID:Y2oHK8Gh0
相手は別に論破しようとしてるわけじゃないし

 

954: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:56:25.79 ID:+UO1UcCu0
>>17がすべてだろ
普通は「ぼくはスイカに塩かけて食べるのが好きだなあ」というだけで論破しようとも議論しようとも思ってない
それを議論にしようってのは、喧嘩ふっかけて汚い手でも相手をボコボコにしようと狙ってるチンピラと変わらん
それをネタにして食べていこうってのかもしれないが、そんなの見たい人は少数だしすぐ飽きられるのは明らか

 

18: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:24.00 ID:5Sa2N9tv0
味の対比効果も知らないの?ってせせら笑ってやるから
塩かけるのは嫌いだけど

 

19: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:26.52 ID:Jeunu5RP0
ピュータンはやはり勉強してこなかったのだな
料理人にこの理屈言ったら馬鹿にされるぞ

 

21: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:49.89 ID:uBNiUee00
塩キャラメル
はい論破

 

23: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:52.48 ID:04csT+Ew0
これはさすがにみっともないよな。
daigoに聞いて論文紹介してもらうか、数値で説明しろ。

 

30: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:04:42.05 ID:aprcGL+U0
>>23
DAIGOにはリューク役で出演して欲しい

 

24: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:55.57 ID:Eu/8n0Tx0
こいつもう病院いれた方がいいよ
やばいレベルの難癖くんになってるやん

 

26: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:04:08.08 ID:Icw/KOq80
甘くはねえがスイカはカリウムたっぷりだから塩でナトリウム補うのはまぁ理にかなっているな

 

27: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:04:31.79 ID:DQF7zewc0
チョコレートに塩かかってるやつはあるな

 

29: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:04:35.56 ID:CEpcIev90
いちご大福なんかは小豆あんに塩入ってるわな

 

31: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:04:42.91 ID:wXgwlBih0
残念な人格。かわいそう。

 

33: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:04:53.18 ID:8u50bI1T0
NHK辺りで実験していそうだけど、また何でこんなこと言い始めたん?
負けず嫌いのなりふり構わぬ、話題のすり替え?また失敗か。

 

34: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:05.84 ID:dI3+9Ozb0
「普通に会話」しながらムリヤリ議論にもってこうとしててワロタ

 

36: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:07.08 ID:5Sa2N9tv0

あんこには塩入ってるけど、日本人なのに知らないんだ!

って大仰に驚いてみせる

 

37: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:14.11 ID:mHO8nf2x0
チョコポテトチップ意外とうまいぞ

 

649: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:36:56.91 ID:wBJMn+UZ0
>>37
美味しいよね
チョコ柿ピーも大好き

 

41: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:25.31 ID:pa6kxoSs0
イチゴもチョコレートもスイカじゃないですよね?
犬と猿はケツ拭かないだからお前も拭かないでいいのか?

 

633: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:35:50.93 ID:V4gvWb9o0
>>41
やめとけ。
『どうせ人間の括約筋て哺乳類の中で一番緩く
できてるんですよね。だから拭くんですよ。知らないんですか?』なんて真贋不明な事をあの顔で
のたまうに決まってるんだから。相手するだけ
時間のムダ

 

46: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:49.92 ID:38XVTQZW0
どんどんアホがバレてく

 

47: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:52.94 ID:6OzHR2CD0
チョコに塩かけてる商品あるよな

 

48: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:55.20 ID:BZQrsWAe0
甘くはならんが甘さが際立つ効果がある

 

49: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:55.49 ID:CEpcIev90
塩が入ってる事で甘さが引き立つんだろうが

 

50: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:57.40 ID:28sRiOST0
チョコの表面に粗塩をまばらにまぶすのはちょっと合いそう

 

51: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:58.08 ID:MEer9qk90
なんとかしてF爺に触れない話題にしようと必死だな

 

52: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:06:02.44 ID:Hmjjjsco0
甘くはならないけど元々ぼやけた水っぽい味だから味が締まるんだよ
その辺の機微がわからないってアホだよね

 

977: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:58:37.04 ID:c3ZbTuLU0
>>1
こいつ、この調子じゃ、もしかして薬味なんかもそれが何なのか理解していないんじゃないか

 

995: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 22:00:00.77 ID:yGsqgnOJ0
>>977
味覚音痴なんだろ?

 

982: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:58:48.26 ID:gzejVrot0
塩を振る必要がないほど品種改良が進んで甘くなっただけ
田舎の畑で趣味で栽培されてる旧来型のスイカで試せばわかる

 

983: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:58:53.53 ID:dP6TqclH0
普通のチョコレートにはもともと塩分が含まれてるって知らないんだろうなあ

 

985: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:59:00.73 ID:57dTPpSA0
まさか砂糖の反対が塩だと思ってないよね

 

988: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:59:36.54 ID:zITT8jJN0
調べると甘い塩もありますよ
論理破綻王「…」(パチパチパチパチ)

 

992: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:59:57.26 ID:rtNsOBM30
まぁ取り敢えずひろゆきに調理料理議論の才能は無いなwww

 

993: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:59:58.79 ID:NvhAjZsr0
塩を塩と見抜ける人以外スイカにかけちゃダメ

 

996: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 22:00:08.53 ID:gsPrPFfy0
スイカは水分が多いからだろ

 

997: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 22:00:25.54 ID:GEtjw31P0
さして甘くないスイカだと
つい塩の力借りてたw

 

998: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 22:00:29.49 ID:MYSPDH230
チョコは塩入ってるだろ

 

999: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 22:00:30.60 ID:Co2HfU+o0
何と戦ってるんだピロユキ
気をしっかり持て

 

1000: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 22:00:31.70 ID:5DMlHJZI0
そういや埼玉のふじみ野あたりに当時10年ちょい前リアタイでひろゆきが住んでたって大学教授がばらしてたけど
マジでどうでもいいことを思い出してしまった

元スレ:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626436852/

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