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【研究】 新型コロナ感染、重症化で中和抗体が増加、重症患者は無症状者に比べ、最大200倍以上  陰性後も肺炎継続か・・神戸大

1: 影のたけし軍団 ★ 2020/08/12(水) 22:22:09.04 ID:Toqx3TN39

神戸大学の研究グループは12日、新型コロナウイルス感染症の重症度が高いほど、
ウイルスを攻撃する「中和抗体」が多いと発表した。重症患者は無症状者に比べ、最大200倍以上だった。

一方、抗体の力でウイルスを排除した後も、細胞から分泌される「サイトカイン」が過剰放出され、
肺炎が長引くことも分かったという。

同大学は、4~6月に兵庫県立加古川医療センター(加古川市)に入院した患者12人の血清を解析した。
重症者が10人で、うち7人は人工呼吸が必要な重篤な患者(3人は死亡)。ほかに軽症と無症状の各1人を含め、全員から中和抗体が検出された。

体内でウイルスが増殖し、重症度が高いほど抗体量が多い傾向になることも分かった。
同抗体が増えればPCR検査で陰性化するが、肺炎は続くとみられる。再感染はしにくいと予測されるが、今後の調査が必要という。

重症化を防ぐためには、高齢者や基礎疾患のある患者に対して、ウイルスが増殖する早期に中和抗体を含む血漿や、
抗ウイルス剤を投与することなどを提唱した。

神戸大大学院医学研究科付属感染症センター長の森康子教授は「抗ウイルス剤などの投与は、
重症化後にするのではなく、感染初期に始めることが重要ではないか」と述べた。
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/202008/0013598387.shtml

2: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:23:07.52 ID:rCPTHQ650
コロナはただの風邪厨発狂w

 

4: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:26:01.60 ID:mw9A0FbJ0
>>2
風邪でも重症化したらやばいよ

 

14: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:29:31.45 ID:11I9SCDe0
>>4
もう風邪を引き合いに出すのやめなよ
全く違うんだから

 

485: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 08:04:22.86 ID:+8y/AKEp0

>>14
インフルは薬もワクチンもあるが、コロナよりも死亡者が多いよな。

>>80
重症化すれば多臓器不全になるので普通にある。
サイトカインの増加はコロナだけではない。

 

539: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 11:58:13.90 ID:Yz7nCbgf0
>>485
アメリカだと現在インフルエンザの20倍の死者数だぞ。
日本では例年のインフルの死者数の半分といっているけどまだ8月だし
これだけの対策を取っているからこれだけに抑えられてるのかもしれない。
現に今年のインフルエンザの罹患者死者は例年より少なくなっている。
対策を間違えればアメリカ並みに死者が多くなるのかもしれない。

 

352: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 03:27:53.68 ID:IiR8ISa50
>>44
貴重なレスだと思う
各都道府県が出す感染者数、その内訳の分類の基準が統一されていない事は全く驚きに値する
統一した基準を用いなければ比較そのものに何の意味もない
何故無秩序な数字を日々47出して来て、平気な顔を出来るのか?
理解に苦しむ

 

8: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:27:37.69 ID:rpesdfNI0
あとはどんな理由で重症化するのかを探ってくれ

 

9: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:27:51.70 ID:1pEqEFwp0
後遺症が出るわけだ
絶対かかってはいけないやつ

 

478: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 07:08:04.16 ID:d929AGFK0

>>9
繊維化した肺は炎症治まってもそのまんまだからな

いくら空気吸っても酸欠なんよ

 

12: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:28:57.17 ID:mNqmNNeL0
やっぱ研究途中でただの風邪って判断しちゃうのは危険だよな。
次の冬が終わるくらいまでは様子見ないと。

 

237: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 00:05:25.61 ID:WL3p2M540

>>12
神戸大学からの報告なのがでかい。
国内患者を国内のそれなりのレベルの医療機関が分析したものだから、指標になりうる。

これから軽症や無症状の予後も調べてほしいもんだ。

 

482: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 07:35:48.44 ID:f2TNa9a20
>>12
5年以上様子を見ないとこれはわからん奴
かかった人間は寿命が極端に短くなるまである

 

15: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:29:55.78 ID:6kTChx4Z0
だから早めのアビガンて俺たち3月には言ってたよな?

 

21: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:33:07.98 ID:lEEWqS6Y0

>>15
アビガン早く飲もうが遅く飲もうがウイルスの消失量に有意差みられなかっただろ
後アビガンで飲ませたことによって重症化したケースもある
15日目 悪化してきたのでアビガン9錠を投与
16日目 まったく効かずにどんどん悪化、サイトカインストームで重態
17日目 アクテムラ投与でやっと回復
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200516-00178750/

アビガンの副作用はコロナ重篤化=サイトカインストームと同じ症状で区別つかなかった症例
アビガンやめてなんとか助かった
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf

 

23: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:34:09.59 ID:6kTChx4Z0

>>21
>悪化してきたので

おせーよ(´・ω・`)

 

28: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:36:59.56 ID:lEEWqS6Y0

>>23
それはアビガン飲ませた重症化したって例
↓をみろよ

あとアビガン早く飲もうが遅く飲もうがウイルスの消失量に有意差みられなかったのは藤田の治験でばれただろ

 

30: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:38:24.43 ID:lEEWqS6Y0
>>23
副作用として高尿酸血症,催奇形性,下痢を認めるが,発疹,白血球,好中球減少,血小板減少,肝機能障害も報告されている
本症例では,高熱が持続し,乾性咳嗽が再出現,胸部単純 CT 検査で肺炎像が一部拡大している部位も認めたため,COVID-19 肺炎増悪を疑ったが,結果的にはファビピラビルの副作用であった.
当院はクラスター感染を発症したこともあり,比較的多数例にファビピラビルを投与していたが,若年者は高尿酸血症以外の副作用を認めていなかった
ことやこの数日前に COVID-19 肺炎増悪で失った高齢男性の経過と酷似していたこともあり,今回もCOVID-19 肺炎増悪と疑ってしまった一因で今後の診療においても教訓とした方が良い症例

 

49: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:51:02.87 ID:lEEWqS6Y0
>>47
アビガンは効いてないし下手したら副作用で重症化する
>>21

 

52: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:51:56.01 ID:6ZAfuBaf0
>>49
共同通信のデマとオンブズマンのソースなしデータ信じてるの?

 

55: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:53:20.24 ID:lEEWqS6Y0
>>52
共同じゃなくて藤田の治験だろ
治験の主要評価項目はなにかこたえてみろ馬鹿
共同とかいって逃げてるだけでどーせお前ろくに藤田が掲載した文もよんでないだろ

 

56: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:54:57.14 ID:6ZAfuBaf0

>>54
>>55
土井教授は200人増やしたら有意差出る計算と言うてるだろうがこの薬害ガー!
歪曲してるのはてめえだろうが
お前の責任だよ、この経済崩壊は

ようやくアビガン承認だぞ
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200812-10000040-dzh-stocks

 

63: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:57:15.68 ID:lEEWqS6Y0
>>56
でねーよアホ
有意差がつくかつかないかが科学の基本。p=0.05は最低ライン。レムデシビルはp<0.001。20%減を減ったと見るか変わらないとするかは単なる主観。
人によって意見が違ったら科学にならない。統計解析をして有意差がつくかどうかが減った減らないの判断基準
知識もねえアホがうそはいてんじゃねえぞ屑
あと申請してるだけで承認じゃねえじゃんアホかよ

 

69: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:59:54.21 ID:6ZAfuBaf0

>>63
てめえみたいな使えない薬害ガー素人はひっこんでろよ
p値のトリックに拘ってるのは薬害ガーの馬鹿なお前だけ

p値が臨床的な有効性の有無を判断できる指標でない。
同じ効果の大きさであっても、症例数が少なければ、偶然の影響は大きくなりP値は増加
症例数が多ければ偶然の影響度は小さくなりP値は低下
「有意差なし」=「効果なし」ではありませんし、たとえ有意差があったとしても、臨床的に意味のある差かどうか、P値は何も教えてくれません。

 

72: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 23:00:50.87 ID:lEEWqS6Y0
>>69
だから失敗なんだよ間抜け
承認なんざされねえよアホ

 

78: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 23:02:51.31 ID:6ZAfuBaf0
>>72
富士の治験結果見てからいおうよwwwww

 

79: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 23:02:55.56 ID:lEEWqS6Y0

>>69
あとお前のくだらんとばし記事にこう書いてあるのかみえねえのか文盲
>データ解析で効果が確認できれば

未だに効果も確認できてねえゴミなんだよアビガンなんざ

 

436: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 05:30:20.17 ID:hZxS7zxM0

>>21
アビガンはウイルス抑制しかしないから、
ステロイドなどの免疫抑制剤も併用しないと
なかなか効果が上がらないんだよ

感染症にはステロイド等の免疫抑制剤を使うと
悪化するっていうのが、
医師・獣医師の常識らしくて処方してもらうのに
めっちゃ苦労する(涙

アビガンの副作用は当然あると思うよ
だからといって効果がないわけじゃない
ある意味イソジンうがいと同じ

レムデシビルはGS-441524のプロドラッグだけど
そのGS-441524も動物で効いたり効かなかったり
してる

動物ではリウマチ薬の免疫抑制剤を使われたケースは
聞いたことがないから分からないが
2月ごろにプレドニンが今いち効きが悪いという
情報があったな

その時はまだカレトラが期待されてた
特効薬候補から脱落した、
タミフル+カレトラやヒドロキシクロロキンも
もしかしたら、免疫抑制剤との組み合わせで
効果があるんじゃないかとはまだちょっと思ってる

 

452: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 06:00:54.06 ID:LB9UGvc00

>>21
悪化してきた段階はウィルス増殖しまくって
全身の血管内皮にコロナウィルスがスパイク状の突起で食い込んで広がってる状態
そんな状況になってからウィルス抑制の薬剤使っても効果なくて当たり前だろうに

コロナウィルスは免疫の司令塔T細胞に自爆攻撃をしてくる
増殖しまくったウィルスが免疫の司令塔T細胞に自爆攻撃を仕掛けまくっT細胞が無くなる
司令塔が居なくなった後なら免疫が暴走するのは当然の流れ
アビガンがどうのではない

 

16: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:30:51.24 ID:YBxQZk8k0
致死率と重症率はだだ下がりしてるよな

 

18: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:32:05.38 ID:IKTVcAXM0
>>16
死んでもカウントせずに重症の定義変えたからなw

 

150: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 23:25:18.63 ID:w13Lzhum0
>>18
抗体検査で0.1%っつーアホみたいな数字出て
陰謀厨は死にたくなるぐらいの大恥かいたんだから
黙っとけっつーのw

 

403: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 04:40:10.85 ID:eolapzsl0
>>16
治療方法が確立されつつあるからね

 

20: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 22:32:40.42 ID:O59boPJg0
せっかく作った抗体がいつまでも炎症起こすのか
これは困る

 

166: 不要不急の名無しさん 2020/08/12(水) 23:30:55.67 ID:UdKcEo3R0
>>20
抗体もコロナがいなくなったか判断できてねーのか

 

409: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 04:45:33.08 ID:Q90TO3J/0
>>20
抗体ではなく肺炎を起こしているのはサイトカインストームで
抗体は別の免疫細胞が作っている(用がなくなれば作らなくなる)
>>166
抗体はただの物質なので思考も何もない

 

462: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 06:27:46.70 ID:K7coev0n0

元プロ野球選手片岡さん(51)の例

退院時
「体重10kg減、体力もかなり落ちた」

退院後24日目
「体力的にはすごく落ちた。階段の上り下り、ちょっと歩くといっても
今までの感覚ではまだないですね」

退院後97日目
「(感染後)6キロやせました。副作用か分かりませんけど、
体力的に地力というものがないような気がします」と率直に明かした。

 

463: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 06:31:48.51 ID:lkAgokjB0
ウィルスも増殖するのにエネルギーを必要とする
エネルギー源が少なければ過剰な増殖も抑えれる

 

576: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:15:11.55 ID:c+rE5Km5O
>>463
ウィルス増殖のエネルギー源はアナタの生きた細胞たちです
(もっとも死体でもウィルス確認されたケースが最近見つかったけど)

 

474: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 06:57:23.37 ID:71dH8MYb0
陰性後も肺炎継続だとそのときになってPCR検査受けても肺炎って診断しか降りないのか

 

517: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 10:03:40.73 ID:VvGeNAXK0
>>474
抗体検査をすればまぁ分かるな

 

476: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 07:06:03.90 ID:gh+AanvB0

ADEが起きるとするなら、ある人らに共通して不完全な抗体ができて、それがなおかつ肺の細胞とかに結合してしまい、自分を攻撃してしまう、とかかな。

そうすると、抗体が減るまで自己免疫疾患状態に陥るか。ロシアとかがやるワクチンの安全性で本当かわかるかもしれないね。

 

515: いぶし銀 2020/08/13(木) 10:01:13.64 ID:9scfZMmJ0

>>476,496,599
ADE(抗体依存性感染増強)とは、本来ウイルスを無力化するはずの液性抗体(IgG等)が
作られることにより、逆にウイルスの攻撃力が増す現象を言う。

デング熱の場合は違う血清型のデングウイルス用液性抗体により発生し、
致命的なデング出血熱(死亡率20%)を引き起こす。

猫コロナの場合、あろうことか同じ血清型の液性抗体により発生、
致命的なFIP(猫伝染性腹膜炎、死亡率100%)を引き起こす。
このADEは同じ血清型で発生するためワクチン開発が頓挫している。

 

502: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 09:31:18.49 ID:k7U4tJtN0
バイオハザードだよな
ゾンビウイルスなんて設定は非現実的だったが
あらゆる動物に感染するみたいだし
半病人で溢れかえる世の中になるね

 

504: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 09:37:07.16 ID:8JArnIg80
>>502
今までは仕事のし過ぎで半病人ばかりだったのに

 

507: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 09:45:40.42 ID:BsMZDcOz0
神戸大学ってレベル的にはどんなもんなの
関東で言えば千葉大学ぐらい?

 

520: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 10:35:40.50 ID:I2K7Aprf0
>>507
横国、つくば大

 

541: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 12:01:14.68 ID:3oXHDJj/0
>>507
医大としての歴史や格は千葉大のほうが上だが、入学難易度は同等かやや上くらい

 

508: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 09:51:13.55 ID:I279TOY90

ともあれ、抗体出来てるんだが
何か良いニュースという感じがしない
軽症者も無症状でも抗体できてしまってるんだな…

これ、ワクチンやばくね?

 

560: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 12:42:44.95 ID:UyyOlOJP0
要するに、コロナについては、まだわからないことだらけってことだな。

 

561: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 12:44:32.88 ID:G0prORNI0
>>560
だからコロナは風邪の人が迷惑。
老人や持病持ちを守ろうとしているのに

 

562: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 12:44:42.15 ID:G0prORNI0
>>560
だからコロ ナは風邪の人が迷惑。
老人や持病持ちを守ろうとしているのに

 

570: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:03:26.27 ID:XAK3Jkn20
>>562
守れてない
寧ろNK細胞活性妨害してる

 

568: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:02:51.82 ID:aPLheWKs0
だから免疫を働かせないでやり過ごすってのもありなんじゃねって

 

573: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:05:45.31 ID:I279TOY90
>>568
でも、免疫まったくなしだと
好き勝手に増殖してウイルス培養器になって死亡することに

 

582: いぶし銀 2020/08/13(木) 13:25:56.08 ID:9scfZMmJ0

>>568>>573
免疫には自然免疫と獲得免疫の2段階がある。
自然免疫は警察力、獲得免疫は軍隊。

軍隊出動の段階で、戦車や戦闘機が破壊されていることに気づいた軍隊は、
跳梁跋扈する敵軍団に対し最後の手段として
バーサークモード(サイトカインストーム)を発動することになる。

自然免疫の段階でCOVID-19ウイルスを可能な限り撃退しておくことが重要。

 

584: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:37:38.69 ID:D2cXAJ9q0
>>582
自然免疫も一部の人はNsp1だとかOrf9bだとかで

 

572: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:05:37.58 ID:+wh2hgyy0
ただの風邪だと思う人はどんどん感染すると良いよ
前向きでいいね
私はウイルスが君らの身体を使って弱毒化変異した頃に頂こうかね

 

593: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 14:32:11.89 ID:PNzXLltW0
>>572
わしも狙うならそれかな

 

578: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:19:02.54 ID:VLLkUf9q0
死亡者数が上がらずだんだん空気が緩んできたら今度は後遺症で煽るのかよ

 

580: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 13:22:03.97 ID:UyyOlOJP0
>>578
日本の死亡者全体としては、数%上昇してるんだけど、コロナと関係ないの?

 

595: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 14:36:31.60 ID:mo9of4d80
何だか分からんが、この中和抗体とやらだけ抽出するとか造り出すかするとワクチン出来んじゃね!?
このアイデア使って良いぞww

 

604: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 16:45:41.64 ID:CRPYj7zF0
>>595
とっくの昔にやってる
でも見つかっていない

 

596: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 14:44:19.62 ID:Aj8wWcrx0
これってどれくらい期待できるものなの?

 

598: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 15:06:49.41 ID:3cen5jwU0
>>596
丸山ワクチン程度に期待しろ

 

606: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 16:58:24.96 ID:mF9tIOZp0
「大急ぎで開発され、副作用もまったくわからないワクチンのテスト接種に立候補する人などどこにいますか?結局強引に南アフリカがテスト国に選ばれ、場所の公開されていない研究所で強制接種が実施するという身の毛もよだつことが行われているのです。」

 

617: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 17:50:38.46 ID:GxeTudne0
同じ増殖阻害系のタミフルだって発症後48時間以内の投与で有効なんだからインフルみたいにさっさと検査してアビガン投与するガイドラインにしたら重症化減りそうなのに
アクテムラも重症にはどんどん使ってサイトカインを出さないようにしないと死ぬしかない
後遺症は感染しないことしか防ぎようがないのかな免疫システムって複雑すぎる

 

619: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 17:57:05.20 ID:HERLjXKA0

A 37-year-old Ohio man died from coronavirus after slamming 'hype' over pandemic on Facebook

オハイオ州の男性(37歳)

4/28「はっきり言うが俺はクソマスクなど買わない。誇大広告に乗せられんなよ。俺は何ともないぞ」

5/12「TVをつけるとCOVIDや政治のニュースばかりでうんざりだ。ネガティブな情報は締め出すべきだ」

6/13「アイランドで一日過ごした。今はバーで飲んでるぜ!」

7/1「ここ数日、体調が非常に悪い。今朝は綿棒を突っ込まれた」

7/1「結果は陽性。14日間隔離だそうだ。畜生、新しい仕事を始めたばかりなのに!」

7/2「コロナはクソだ。座ってるだけで息が切れる」

7/3    (後悔先にたたず)

7/4 死亡 (覆水盆にかえらず)

//static.insider.com/ohio-man-veteran-died-coronavirus-mask-facebook-posts-2020-7

 

627: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 21:51:48.79 ID:4KEAId2w0
なんか、ど素人専門家さんが増えたな。
サイトカインストームなんて、ウイルス遺伝子屋が感染免疫知りものしないで言い出す言葉。
だいたい、名古屋の報告者からして、感染実験なんてしたことないのでは?
重症でウイルス量が増えれば、中和抗体価も高くなるのは当たり前。
その抗体が悪さするというなら、取り出して証明するか、自己抗体の可能性が高いことでも解析しなければならない。
ステロイドなどが有効と言われ始めているのが本当なら、それは多少なりとも抗ウイルス剤と併用されているから。
免疫反応が個体ごとに違うのは、雑種の人間では仕方がないが、大半は治っているのだから、普通にウイルスに対する免疫応答で治癒すると考えるのが、現段階。

 

628: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 21:57:56.59 ID:HX7YnZZn0
>>627
あなたは玄人専門家なの?

 

629: 不要不急の名無しさん 2020/08/13(木) 22:19:59.60 ID:t65QHPOL0

>>627
>普通にウイルスに対する免疫応答で治癒すると考えるのが、現段階。

オレもそう思っていたが、ペンシルバニア大の報告がドイツにも伝わって、
免疫反応を3タイプに分けるべきっていうのを読んだ。

元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1597238529/l50

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