雑談系

【悲報】東京都さん、国の基準を無視してとうとうICU利用者すら重症者から除外

1: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:34:13.22 ID:aUKaIRKf0

他県→ICU利用者は重症者

東京都→ICU利用していても人工呼吸器やECMOを使用していないと重症者に含まず

感染者が多いのに重症者が少ないのはそういうカラクリやったんやね

2: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:35:23.21 ID:aUKaIRKf0
4月はICU利用者も重症者に入れとったのに確信犯やろ

 

3: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:35:58.89 ID:3Jy4ptLm0
ICUって呼吸器か?

 

6: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:36:23.51 ID:6ptDq0q+M
>>3
集中治療室

 

4: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:36:15.18 ID:aUKaIRKf0
ちな気管に管ぶっ刺してても重症者には含まない模様

 

14: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:37:58.04 ID:lLRQyKgwa
>>4
それ、人工呼吸器使ってるやろ

 

364: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:31:35.26 ID:R+dQUchG0
>>4
気管挿管とかザラやろ

 

5: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:36:21.59 ID:3kBanQooa
死にかけるまで重症じゃないぞ

 

288: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:17:34.82 ID:WJw95MJS0
>>5
死にかけてんだよなあ

 

9: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:37:06.81 ID:jt94rZY/0
大阪基準ではそれは重症者扱いって知事が言ってたで

 

12: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:37:52.63 ID:yjvqwe0ld
>>9
大阪基準というか厚労省基準

 

15: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:37:59.49 ID:BYqmH3M/0
重症者は増えてないから安心とか言ってた人達もいたけど
その時から重症者の基準変えてる言われてたよな

 

16: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:38:07.00 ID:aUKaIRKf0

国「ICU、人工呼吸器、ECMOを使ったら重症者な」

東京「現場の意見聞いてICUは重症者に含まないようにしてる」

現場がそんな事言うか?

 

373: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:32:50.40 ID:CCoLYvpga
>>16
国「言い忘れたけど3つ使ったら重症者だからな」

 

17: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:38:29.86 ID:XpfuxfzM0
ICUに入ってるのに呼吸器もエクモもしてないってあり得るん?

 

24: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:40:21.42 ID:SSlFpTUHd

>>17
都「こういう例は数える必要あるか?」
病院「そんなやつはいない」
都「おらんなら数えなくてええか」

じゃね

 

165: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:57:44.10 ID:Mk4pTjySM
>>17
病院によっては運用上とりあえずICUに入れることはありえる

 

180: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:00:37.60 ID:98ThiHEB0
>>165
それで重症なんてあり得るか?

 

187: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:02:04.05 ID:Mk4pTjySM
>>180
いや病状として重症じゃなくてもICUに入ることはありえる
国の基準を無視してるのは論外やが

 

200: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:03:30.24 ID:98ThiHEB0
>>187
元々重症者じゃないのに重症者から除外
日本語としておかしくないですかね

 

206: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:04:23.57 ID:Mk4pTjySM
>>200
重症じゃなくてもICUに入ることはありえる

 

222: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:06:32.82 ID:98ThiHEB0
>>206
コロナ患者の数の話ですが

 

184: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:01:34.91 ID:98ThiHEB0
>>17
これ

 

203: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:04:14.01 ID:Rs4NxeCKa
>>184
>>195
別にベンチュリーやHFNCってこともあるし
全くおかしくない

 

218: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:05:57.87 ID:98ThiHEB0
>>203
重症者じゃないのに重症者から除外はさすがにおかしいやろ

 

223: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:06:47.61 ID:Rs4NxeCKa
>>218
その二つの重症者ってのはなにの基準の表現や?

 

237: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:08:32.10 ID:98ThiHEB0
>>223
別にICUの定義の話なんて興味ねぇよ
コロナの患者の話だ
そもそも重症者でないなら除外もクソもないやんけ

 

241: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:09:14.15 ID:Rs4NxeCKa
>>237
せやな
除外もクソもないで済む話や

 

245: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:09:34.42 ID:Mk4pTjySM
>>237
国の基準 ICUにいたら重症
東京がこれを無視してるだけ

 

259: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:11:18.89 ID:YsNCK0led
>>245
そうそうICUの時点で中重症つまり命の危機を救う施設だからね

 

261: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:11:52.35 ID:98ThiHEB0
>>245
で、具体的にいたの?

 

269: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:13:42.26 ID:YsNCK0led
>>261
ICU=重症の患者
コロナ以外でもそう
カウントしない東京は異常

 

281: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:15:59.02 ID:98ThiHEB0
>>269
>>275
言葉遊びしてんの?

 

285: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:16:51.15 ID:YsNCK0led
>>281
何が?

 

289: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:17:35.24 ID:ofdDI/TL0
>>281
具体的におるみたいやけどそれはどうなん?
具体的におるかどうか気にしてるみたいだけどw

 

297: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:18:31.49 ID:98ThiHEB0
>>289
それを重症者にカウントする方が間違えてね?
間違えてたら直せばいいんじゃね?

 

303: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:19:26.41 ID:ofdDI/TL0
>>297
具体的にいるかどうかをこれだけ言っておいて
具体的におっても何の意見に変わりはないん?
何の為に具体的におるか聞いてたん?

 

318: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:21:25.54 ID:98ThiHEB0
>>303
そもそも重症者じゃないのに重症者からマイナスする必要なくね?って思っただけだわ

 

321: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:21:55.08 ID:ofdDI/TL0
>>318
じゃなんで具体的におるかどうかがそんだけ聞かなきゃいけんかったん?

 

328: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:23:10.75 ID:98ThiHEB0
>>321
あり得なさそうなこの話をあり得るかどうかを判断するため
お前、論点ズラすの下手すぎね?

 

331: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:23:49.56 ID:ofdDI/TL0
>>328
で有り得たわけやけど
何があり得んかったん?

 

342: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:25:54.26 ID:98ThiHEB0
>>331
あり得たね
そもそも重症者じゃない人を重症者から除外するこの措置も間違えてないっぽいことも理解した
基準がおかしい

 

352: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:28:24.95 ID:ofdDI/TL0
>>342
いない人の話をしても関係ないってあれだけ言っておきながら
結局いても関係ないんやなお前はw
結論ありきやね

 

354: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:28:56.64 ID:98ThiHEB0
>>352
それお前のことだろ

 

366: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:31:57.37 ID:98ThiHEB0
>>352
改めて読み直したけど
いるとは書いてないね、君が
それでその言い方は間違えてないか?

 

275: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:15:12.99 ID:ofdDI/TL0
>>261
いないのなら国の基準をわざわざ無視する必要がないよね?

 

279: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:15:43.05 ID:Mk4pTjySM

>>261

>>229で都がそういう人がいると発言してる

 

229: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:07:47.75 ID:gS5lYOca0

>>17
>>184
はい
こういう判断らしい
因みに 厚生労働省「東京も大阪も重症者のカウントは統一して!」らしい

【NHKニュース】コロナ重症者数が増加傾向 大阪は東京の2倍以上 その理由とは
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200818/k10012572621000.html

新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、このところ重症者の数が増加する傾向にあります。最も感染者が多いのは東京都ですが、一方、重症者の数を見ると、17日の時点で、大阪府が東京都の2倍以上に上っています。
「重症」かどうかについては厚生労働省が基準を定めていますが、東京都と大阪府はそれぞれ異なる基準で重症者の数を取りまとめていることが分かりました。

大阪府によりますと、新型コロナウイルスに感染し、治療を受けている患者を「重症」と判断する基準は、人工呼吸器の装着や気管挿管、それに人工心肺装置「ECMO」の装着やICU=集中治療室での治療の4つのうち、いずれかに該当する場合としています。

東京都は新型コロナウイルスに感染した人のうち、人工呼吸器を使っている人と、「ECMO」と呼ばれる人工心肺装置による治療を受けている人を重症患者として集計しています。
一方で、人工呼吸器と「ECMO」を使わず集中治療室に入っている人は重症患者にカウントしていないということです。

これについて、都は「感染対策や病床の関係で重症でなくても集中治療室に入っている人がいると現場から聞いているので、専門家からもアドバイスをもらって現場の実態をより反映させる形でカウントしている」と説明しています。

厚労省「基準にのっとって報告して」
新型コロナウイルスに感染した人について、厚生労働省は「重症者」の基準を定め、ことし4月に都道府県などに通知しています。

具体的には、▽集中治療室などに入っているか、▽人工呼吸器や、▽「ECMO」と呼ばれる人工心肺装置が必要な状態か、いずれかに当てはまる場合は重症者として報告するよう求めています。

厚生労働省の担当者は「重症者の基準は示しているとおりなので、都道府県などは基準にのっとって報告してほしい」と話しています。

 

251: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:10:08.47 ID:Ag84HYAN0
>>229
厚生労働省が全く機能してない��

 

260: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:11:24.26 ID:98ThiHEB0
>>229
集中治療室に入ってるなら人工呼吸器とか使ってなくても重症者として扱うこと自体が間違えてね?

 

262: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:11:57.25 ID:HbXnIF+va
>>260
国が扱えって言ってるんやけど

 

267: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:13:02.96 ID:98ThiHEB0
>>262
で、具体的にいたの?
いない人のことを考えても無駄じゃね?

 

195: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:02:32.41 ID:BDamjQQR0
>>17
おかしいよな

 

21: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:39:32.39 ID:0jGvQbWjr
数字が重複するとかあるからやないの

 

116: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:50:27.29 ID:RSWDUTeMp
>>21
いやこれは明らかに問題の先送りでしかない

 

22: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:40:01.80 ID:aUKaIRKf0
no title

 

28: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:41:01.61 ID:nDhtAcmQ0
>>22
東京ズルしまくりやん

 

33: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:41:45.48 ID:9a4PEVfA0
>>22
統一せなアカンわ

 

38: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:42:18.19 ID:SRMTuHnF0
>>22
やっぱり、大阪は重傷者の基準が緩いから数が多いんだな

 

147: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:55:10.51 ID:Mk4pTjySM
>>38
コロナに限っていえば挿管だけされて呼吸器にもつながってないICUにもいないってレアやろ

 

40: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:42:31.87 ID:7+Z74e6G0
>>22

 

41: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:42:33.44 ID:kF/5fuB20
>>22

なんのいみがあるんやもはやこれに

 

343: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:26:04.39 ID:bjHVWsJzM
ECMOは一週間連続使用すると血栓出来て詰まるって聞いて
かなり発達してるのにやはり起こるもんは起こるんやなと思ったわ
病院によっては使用は1患者のみやったりもするようやし経験不足って話も見た

 

378: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:33:06.19 ID:R+dQUchG0
>>343
やたら機械を増やせって騒ぐ奴おるけど使い手の技術に依存するから増やしたところでこういう風になる

 

386: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:33:59.43 ID:bjHVWsJzM
>>378
リソースをゲーム感覚で語るからしゃーないわ

 

353: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:28:50.13 ID:7yA4AIt8a
そこまでして何を守ろうとしてるんや

 

362: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:30:55.47 ID:I1uJgn2cp
>>353
そりゃオリンピックよ

 

356: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:29:34.47 ID:on/Q9osad
厚労省無能すぎるやろ
どこまで重症扱いするのか(都合の良いようにでも構わん)線引きるかは別としてそれが統一されてないのはアカンやろ
ましてそれが日本第一と第二の都市で全く違うとか

 

357: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:29:51.09 ID:98ThiHEB0
>>356
だな

 

367: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:32:02.84 ID:1IyKm1gf0
てか国が統一された基準をまだ作ってないって事に驚くわ
今まで何してたの?

 

374: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:32:52.09 ID:1fOveYkqa
>>367
夏休み

 

383: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:33:38.38 ID:KhTR/8gHr

コロナってはなっからガンガン検査して
感染者多いけど重症者はこの程度しかいませんよー
だからいうほど脅威じゃないから経済回しましょう

で終わった話なのでは

 

387: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 09:34:00.91 ID:9E6bvzRmd
そこまでして隠蔽してなにがしたいんや?そんなにオリンピックやりたいんかこいつら

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1597793653/l50

おすすめ記事(他サイト)

-雑談系

Copyright© くろねこのなんJ情報局 , 2021 All Rights Reserved Powered by AFFINGER5.