2: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 03:39:36.75 ID:evAORjU9
21: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 07:59:35.34 ID:txvCSXS6
25: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 08:27:41.19 ID:H9A4uGTS
>>21
たまちゃん、もう1回だけ
胸を張ってやってないって言ってみよう
59: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:39:37.20 ID:ZHnff/A1
>>21
このスレ見てそう
65: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 13:00:50.06 ID:ls6wZBwS
>>21
Vの熱狂的信者には知的ボーダー少なからず混じってるとは薄々思ってた
塩のこの件の無理筋擁護勢でほぼ確定的になったわ
難しい話理解できないとか自分の信じたいことだけ信じるとか
39: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 11:38:57.31 ID:zgKnQx/m
下手糞が変な読み方してんのに何故か的中してるのが多すぎるという話
それも普通の配信者はスルーされるけどIPの件で「こいつならズルもやりかねん」ってなるからね
40: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 11:41:44.26 ID:vftj2k6K
テストずっと赤点だった子が急に満点とりだしてテスト範囲ヤマカンで勉強したら当たっただけを何度も繰り返してる状態
そらカンニング疑われますわ
41: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 11:44:13.46 ID:0kWF2HeT
なんか最近ゴースティング反論してる人達も元8段ってこと無視して下手ってことにしてない？
55: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:29:29.54 ID:otyC1mUL
>>41
ていうか反論方法がもうそれしか残って無いからな
麻雀上手い前提で話しすると矛盾するわの無理ゲーだから
下手くそがたまたま当てただけって事にしておく以外に無い
42: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 11:45:46.82 ID:wgt+99l6
ゴースティング検証のついでに打ち筋見続けたら嫌でも真実に気づくだろ
45: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 11:52:39.61 ID:uU7VEOe8
雀荘レベルで４～５段なのに８段なんて夢のまた夢
牌理すら理解できてないのに元８段は絶対にありえない
いいとこ２段～３段が限界
47: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:00:48.62 ID:wqzA47f7
答えは合ってるけど途中式が0点の解答用紙を見せられて
この人は頭いい！かやってんねぇと思われるかといえばどうやっても後者にしかならない
途中式が高度過ぎて我々凡人には分からないって可能性も天和くらいの確率でありえるが
それならSuphxみたいに結果出しちゃしな
54: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:28:12.30 ID:wqzA47f7
たまちゃんが8段であったことが事実として考えられる可能性
１．実は昔の雀龍門と勘違いしていた
⇒卓が分けられているシステムではあったし天鳳安定2段であれば8段なのはまあ納得
２．何らかの事故で麻雀が弱くなってしまった
⇒見ての通り事故でもあって麻雀に関する計算の部分が劣化した
３．実はMJやMFCと勘違いしていた
⇒1．と同じだが卓は同じなのがネック
４．実は嘘だった
⇒現状の麻雀レベルで考えればこれが一番自然
67: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 13:05:23.90 ID:ipCGNkPr
>>54
雀龍門は有力説だわ
元8段でもそこまで異論出ないわな
天鳳の課金版に似てなくもないから間違えましたは通じるし
56: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:29:53.48 ID:Pp2qh6ht
8段は嘘でしたごめんなさいで済むからな
ゴースティングは嘘でしたでは済まない可能性がある
どちらを謝るか二択になってるわけ
たまちゃんはへたくそで嘘つきなだけ
57: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:33:13.02 ID:vadJMCOn
>>56
紛りなりにも麻雀の腕が評価されて
本とか案件も出してるのに果たしてそれが通用するかな？
60: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:41:06.75 ID:umbQG3qC
たまちゃんの麻雀が下手ってのは実際ガチ打ち派にしか確認できないし
エアプ信者には天鳳八段詐称とか言われてもピンとこないだろうしなあ
たまちゃん持ち上げてた麻雀プロに土下座でもさせればいいんじゃね
66: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 13:02:46.77 ID:rs4ozXDA
>>60
「塩ちゃんを貶める麻雀界隈最低！」って状態なのが今の信者だから
プロが何言っても聞き入れないと思うぞ
63: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 12:58:19.23 ID:y2w2eUgX
白鳥「…」 鳳南300戦 平順2.54 安定段位6.5
木原「エンタメなら覗いて良いじゃん」 鳳南直近1000戦 平順2.48 安定段位7.1
ヨーテル「不正は許されない」 鳳南直近1000戦 平順2.41 安定段位9.5
88: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 15:01:06.07 ID:WmRLWWQC
>>63
下手糞しか擁護してなくて草
70: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 13:16:09.88 ID:VPxpohtg
たまちゃんのゴースティング疑惑って常人が1＋1＝2って公式習って実際に1＋1の問題が出たときに2を考慮せず5があぶねーっていってしまえる事に疑問持たれてるわけで5が当たった事より2はなんであぶねーって思わねーのに5を導き出せたのって事を下手かゴースティングの二択にされてるっての教徒の方は理解してるんかね
72: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 13:26:33.39 ID:/fmDyZ70
麻雀の読みの事なんて少なくてとも天鳳の特上卓タッチ程度の実力がないと理解出来ないと思うし殆どはアンチが難癖付けてるだけとか考えてるだろうな
75: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 13:52:55.31 ID:VPxpohtg
>>72
雀豪のやつが人読み信じてて牌理の理解云々ではない気がするよ
なんか幽霊がいるいないのレベルの話になってる
77: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 13:57:33.66 ID:5IayV1PF
>>75
塩「囁くのよ、私のゴーストが」
85: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 14:45:52.93 ID:/fmDyZ70
>>75
牌理の理解とかから感覚的にでも今回のゴースティング騒動の検証と反証について内容が分かるようになるのにそのぐらいの雀力は要りそうという感じ
そもそも理解しようとしない人は雀力どうこうじゃないよ
たまちゃんの熱狂的なファンの場合はデバフが掛かって最低でも天鳳位クラスの雀力が必要になるみたいだけど
79: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 14:04:33.29 ID:0yIcWkPO
1000戦でも安定段ぶれまくるの知らないとか素人か？
81: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 14:16:28.86 ID:y2w2eUgX
>>79
木原の牌譜はよく見てないから下ブレって言われても否定はできないけど白鳥は打牌通りの成績って感じがした
たまちゃんの牌譜を見れば実力通りの成績ってわかるのと同じだね
93: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 15:35:00.43 ID:oTwsTP4F
>>79
人は誰しも心のんほを抱えている
82: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 14:16:39.80 ID:2LXSWMsi
麻雀は運も絡むが、運で全てを片付けてしまわない人は成長するのが麻雀の面白い所
だからたまちゃん、しっかり勉強して麻雀打とう
98: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 16:52:27.04 ID:Ac2oe9pT
>>82
ここで心を入れ替えて真面目に麻雀に取り組めるような人間がこんな醜態晒してると思うのか？
あれだけ他のVの晒しや誹謗中傷しといて逆ギレしたようなガチクズだぞ？
87: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 15:00:57.39 ID:ShATDwa7
たまちゃん｢えーい、8索カン｣
天開｢牌の声が聞こえなかったか？楠｣
たまちゃん｢え？｣
天開｢その牌だ、ロン｣
絶対この流れの方が面白かったよ
89: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 15:16:07.18 ID:5tGHoimU
>>87
たまちゃん負けちゃうじゃん
107: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 18:02:22.72 ID:XrOww0EL
>>89
コンビ内だから飛んだら逆に勝ちだろ
105: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 17:45:52.41 ID:HVNqsKhG
もう稼働してないのに触れた奴全員を貶めて劣化させていく
たまちゃんって放射性廃棄物みたいね
106: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 17:48:07.13 ID:1CWrUQAI
白鳥は鳳凰卓で負け越してるけど、まだ300試合だし特上卓での成績は良かったから
でも堀は鳳凰卓でも勝ちまくってあっさり９段になってるんだよなあ
108: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 18:05:02.99 ID:ED+vPdP+
カン8sを見てたかどうかを否定したいなら通し無視して差し込んだ件や
通し無しで鳴かせたところとかも全部否定しないとダメじゃね？
同じ配信の中でこの局とこの局は手牌見てたかもしれないけど
この局は読みでもありえるから見てない！なんて言われても信者以外誰も信じないよ
109: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 18:37:34.42 ID:rt1NqA0b
156: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 23:36:36.09 ID:GzDZBC+G
>>109
コメントのお互い容認してゴースティングしてんだ説すこ
エンタメ考えたら8sビタ止めなんて絶対しないんだよなぁ
112: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 18:59:46.31 ID:akKthjZQ
昔からたまちゃん見てきた人は転生してからの実力って変わったと思う？（配信外の成績も含めて）
正直ゴースティングを当たり前のようにしちゃうと普通の麻雀の方が下手になる気がするんだけど昔の方が上手かったりするのかな？
122: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 20:44:40.96 ID:9GHTSypz
これ声優ゲストなのかよ
可哀想すぎるわw
123: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 20:45:26.09 ID:Mhno6/Hx
>>122
いや声優が1番面白いぞコレ
128: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 21:04:57.90 ID:/H/jD/g9
強くなくても楽しんだ人が勝ちだってさ
良かったねたまちゃん
129: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 21:05:57.14 ID:jcn36BU5
>>128
■■■「麻雀やっても何も感じない勝っても負けても何も思わない無ですよ無」
132: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 21:26:59.25 ID:mJQePDHR
>>129
3000戦して2段なんてまともな神経してたら気が狂うからな
穴掘って埋めてるのとなんら変わらないんだから
135: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 22:05:30.41 ID:+1M6Z9hw
>>132
賽の河原だな
139: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 22:30:59.03 ID:Mhno6/Hx
雀魂はもう使用禁止か
そこまでアウトな発言してなかったのにちょっとかわいそうだな
鳴神は今回限りってことで何とか和解してほしい
140: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 22:33:59.32 ID:5FpQBB/D
でもこれ面白かったし
ある意味バチャ豚とは違う層引き込める感じになってる
おぐらとか今ただのゲーム実況者だったからまた違ったリスナー層を持ってるし
ロンロンもやろうとは思わんがシュールで笑えたから悪くなかったぞ
141: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 22:35:00.85 ID:QdnS/iHZ
yostarがキレたのかたまちゃんプロデュースした懇意の業界連中に忖度したのか判断しかねるわ
どっちにしろ勿体無い
142: 焼き鳥名無しさん 2020/09/14(月) 22:46:40.10 ID:4ND3C0W+
>>141
じゃんほめ始まる前からヨースターの心証は悪そうではある
同じ月曜20時にじゃんハイぶつけたりしてるし
750: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 14:36:27.80 ID:St5+i/6w
これならたまちゃんでも理解できそう
麻雀の上手い人、プロの対局などを見ていて、「うわぁ、引きが良いなー！ この人たちツモ運に恵まれすぎだよー！」って思うことがあるかもしれないけど、それはたくさんの牌が有効牌になるように強い浮き牌を残し、「無駄ヅモ」になる牌が少なくなるように打ってるからそう見えるのじゃ！
https://kinmaweb.jp/archives/114042
751: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 14:38:31.83 ID:+dPBt74B
これもうたまちゃんと楠別人だろ
756: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 14:53:35.16 ID:St5+i/6w
>>751
最初は打つだけで楽しかった
→でも成長しないから勝てなくなった
→勝てないので楽しくなくなった
→ゴースティング
見事な闇堕ち
757: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 14:56:58.30 ID:v7bs90Bg
765: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 15:26:33.92 ID:St5+i/6w
>>757
マジで打牌批判されるの嫌なんだな
しかもこのお気持ちって5chの批判見てからの感想だろ
怖いわ
766: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 15:28:41.30 ID:TTO5lp02
>>757
これなんで画面2つあるの？w
758: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 15:01:02.35 ID:Dz7T3knl
6ブロック打法使っても上卓レベルならそこそこ和了れて勝てたわ
だからタンヤオ縛りも付けてブロック不足してる状態でもペンチャン払うスタイルにしたらやっと平準2.5下回った
・ブロック足りてるときはワイドに構えて足りない時はスリムに構える
・対親リーに3向聴でも遠筋くらいなら押す
・満貫クラス張っても捨牌3段目以降に危険牌(っぽいの)掴んだらオリる
これ徹底すればたまーじゃんを習得できると分かった
759: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 15:04:39.90 ID:IY1M+Wn6
>>758
むしろその打ち方徹底して上卓平均近い成績をのこせるたまちゃんって強いのでは？
761: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 15:12:48.73 ID:+dPBt74B
たまさん…どうして…
762: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 15:14:27.29 ID:IY1M+Wn6
>>761
そのたまちゃんは今のゴースティングマシーンとは違うからな
787: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 19:24:45.46 ID:fr7qMST5
仮ににじさんじの連中が泣きついたにしてもなんでたかちゃんはたまちゃんを避けるようになったのか……！
そして援護射撃くれなかったにじさんじと仲良く共演しているのかなぜか……！
789: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 19:29:37.67 ID:St5+i/6w
>>787
名探偵……！
791: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 19:34:25.63 ID:St5+i/6w
特にルイスには雀魂で追い抜かれたから嫉妬がやばそう
初心者に抜かれる屈辱ってどんなもんなんだろ
792: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 19:36:56.63 ID:52bFc+em
>>791
ねるちゃんには抜かれた挙句ネタにされまくってるぞ
793: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 19:37:33.76 ID:hL7JjwQe
たまちゃんの思い出
てんくすの参加対局で魂天の人が入ってきた事あったんだよな
で天開やコメントが「魂天！？」って盛り上がる中
たまちゃんがめっちゃシラけてたのが印象的だった
842: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 22:23:58.15 ID:3Dbc4bo/
>>793
なにそれ見たい
いつのかわかる？
795: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 19:42:43.62 ID:uWVzQTci
堀内の戦術書は置いてないのにたまちゃんの偽物のは置いてるんだ
やっぱたまちゃんなんだよなぁ
811: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 21:13:13.95 ID:yPP43d7b
>>795
たまちゃんの凋落っぷりと負の相関あるのかってぐらい書店でよく見るしょっぱい内容の塩本
麻雀書とか売れにくいから女キャラ書いてある方が手に取られやすいんだろうけどさあ時勢に逆行しすぎ
812: 焼き鳥名無しさん 2020/09/18(金) 21:18:10.05 ID:XdSHEW+X
>>795
堀内本久々に明日でるな
電子待ちだが買うぞ
864: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 00:11:47.71 ID:lGXFCFnB
形は2pだけど下家のヤバさしだいでは危険牌を先に切りつつイーペーコー等打点が残る4sもありうるかな
865: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 00:13:21.69 ID:OHYG+/Re
>>864
そうそう
親だから上がりたいけど下家がやばいから4s先に処理したいよね
891: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 02:05:31.37 ID:eiJTwB50
たまちゃんって牌譜見返したりしたことあるのかな
912: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 08:31:39.84 ID:4JyP83r+
>>891
一応上卓への道とかいう謎企画ではプロ呼んで牌譜見返して検討しようとしてたよ
ただ5ブロックも理解してないたまちゃんが議論云々できるレベルな訳もなく…
コメントで指摘されまくるも全てコメ消しして、挙句の果てにはコメは消してないとTwitterで謎アピしてたよ
904: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 06:39:45.22 ID:cOL3nkB3
雀魂で大会あってるみたいだけど、たまちゃん出てないの？
910: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 07:51:26.51 ID:j6UNfG8W
>>904
ランキング上位100人のチーターしかいないような大会にフェアプレイヤーのたまちゃんが出場するわけないじゃん
915: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 09:39:57.14 ID:wStYpdfq
よん（楠栞桜〔かさこ【四葉『夜桜たま｛橘果穂｝』】〕）
身長133センチ（145センチ〔150センチ〕）
26歳（33歳〔31歳〕）
スウェーデンクォーター
アメリカの病院に入院中
元女流プロ雀士
天鳳8段（7段〔4段【永世2段】〕）
女子力を犠牲にしたとしか思えない驚異的な雀力
フランス語が喋れる
絵本作家
保育士
ジュエリーデザイナー
花澤香菜に声が似ている
絵が上手い
歌の才能があるから練習すれば伸びる
ちえりよりAPEXうまい
ロボ子よりエイムがうまい
天開より麻雀が上手い
Twitterの返信がうま過ぎる
社会人経験がある
捨て牌は手牌を写す鏡だと師匠に教わったので一点読みができる
※なお裏ドラは乗らない
917: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 10:49:55.02 ID:XzimjmtV
もこちゃんの麻雀に対する愛が凄い…
そりゃたまちゃん、いろいろと負けるわ…
そしてゴースティングでたまちゃんに対してかなりお怒りだと思うわ…
918: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 10:56:29.75 ID:LmdtOXk7
IPバレも運が悪かったで片付けてそうだなってふと思った
919: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 11:03:57.79 ID:BdZRXLvg
どうせ炎上好きで祭りに便乗して騒ぎたい連中だけって髙を括ってると思うけど、ビジネスで迷惑掛けて本気でキレてる人達もいることを失念してるね
950: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 14:57:13.69 ID:NtIK12S8
>>919
仕事回してくれた人やかばってバトルしてくれた人、高額スパチャしてくれた養分
これら全部に泥かけて恩を仇で返してドロンしたの強すぎるわ
訴えられて名誉毀損やらでふっかけられてもおかしくないくらいなのに開き直ってた被害者ごっこしてたし
殺害予告で捕まる阿呆とかよりよほど多方面に迷惑掛けてる
932: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 12:16:43.47 ID:iwDlEKdG
打ち筋ならライフ先生が良いとこ行ってる
無意味な6ブロック、よく分からない押し引き、無理染め対々大好き、ペンチャン残してでもリャンカン払い
なかなかのクオリティ
935: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 12:28:02.11 ID:/jehLVtY
あれは本気で麻雀強くなろうとしてる様子じゃないしいいんじゃね？
同人作家イラストレーターってだけであそこまで持ち上げられる理由はわからんけど
941: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 12:59:11.15 ID:sZLbzQ0b
>>935
エロゲ業界10年とコミケ壁サークル10数年でめちゃくちゃ強い人脈持ってるのが大きい
Vtuber業界もオタの集まりだからファンも多い
951: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 15:39:01.57 ID:J6zerwED
952: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 16:27:27.58 ID:vjlOA6OP
>>951
やましいことがある奴は長文で説明したがるからな
何もしてないなら胸張っていればいいわけだし
955: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 17:00:52.00 ID:tTmO7Uoo
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな口で説明するくらいならわたしは胸をはるだろうなわたしマージャンマシーンで一点読みとか普通にするし
962: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 17:28:45.32 ID:/XRrZnBU
>>955
本当に強い人って自分の打牌の理由を明確に説明出来る人だよ
965: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 17:49:52.48 ID:tTmO7Uoo
>>962
ブロント語ご存知ない？
972: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 18:40:49.50 ID:2cfEQEJX
Vてあんま詳しく無いんだけどキズナアイは中の人４人に増えたとかでてきたぞｗｗｗ
麻雀やってんのはオリジナルの人か？
973: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 18:43:16.19 ID:/jehLVtY
評判悪いから初期からいたオリジナルが独立して子会社化した
麻雀打ってるのはそれ
他のキズナアイはそれぞれ新しいガワ与えられた
975: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 18:52:03.27 ID:dlbdlDCS
>>973
残りの3人は引退したり活動頻度激減した
本当なんで増やしたか全く意味がわからん
977: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 18:59:12.71 ID:43JQUm4m
雀魂公式がミルダム放送宣伝してるな
前回のはたまちゃん守ったわけじゃなさそう
ミルダムと関係悪くする気もないし前回のも怒ったわけじゃなく
今後埋め合わせするからと話し合いがされただけに見えるな
979: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 20:16:04.42 ID:n5ZHQSzW
ネマタの「裏」麻雀本レビュー第１５回『夜桜たま×朝倉康心に学ぶ現代麻雀』その３
https://note.com/nemata3939/n/n1a178a8c68c2
> 麻雀界隈で定義が浸透していると言えない、「牌効率」という言葉がやたら使われる一方、客観的な定義が存在する「期待値」があまり使われず、使われたとしても誤用が多いのは何故か。ずばり言えば、「学校の勉強を怠けた人が書いている」あるいは、「学校の勉強を怠けた人の目線に合わせて書かれている」かのどちらか。
たまちゃん…
984: 焼き鳥名無しさん 2020/09/19(土) 20:40:33.11 ID:rrqW6kPt
ガチな分析やめろたまちゃんアンチか？
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1600395562/l50
関連
