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【クラスター】満員のライブ会場で「コロナ感染実験」、ドイツの科学者が実施…

1: BFU ★ 2020/08/24(月) 16:04:56.36 ID:BQbhSYZd9

ドイツの科学者たちが8月22日、混雑した屋内イベントにおいて新型コロナウイルスがどのように広がるかを学ぶため、ボランティアで満員のコンサート会場でライブを開催した。

今回のプロジェクトは「Restart-19」と呼ばれるもので、ライプツィヒのコンサートホールに約2000人を集めて実施され、ドイツ人シンガーのティム・ベンツコ(Tim Bendzko)が出演した。

全てのボランティアはコンサートの48時間前にPCR検査を行い、マスクや蛍光塗料入りの消毒剤を含むハンドジェルを渡された。さらに、他の観客との接触の頻度や互いの距離を電子的に測定するための接触トレーサーも配布された。

当日は3つのショーが開催された。まず1つ目はパンデミック前のイベントを再現したもので、2つ目はパンデミック後の衛生管理を意識し、ある程度の距離を置いたもの、3つ目は観客数を半分程度に抑え、厳格な社会的距離を義務づけたものだった。

ハレ大学(Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg)の科学者たちは今後、接触トレーサーで取得した接触データや、蛍光ハンドジェルが残した痕跡の調査を進めていく。今回の実験は、屋内イベントの急増が予想される冬の時期に備える目的で実施された。実験の結果は、年末までに公開される見通しだ。

「リスクを完全にゼロにすることは不可能だ。我々は政治家が合理的な判断を行うためのツールを与えたいと考えている」と、ハレ大学医学部長のMichael Gekle教授はCNNの取材に話した。

「イベントを開催した場合、どの程度の数の新規感染者が生まれるのかを予測するツールが求められている」

研究チームによると、このような実験がヨーロッパで行われるのは初めてだという。今後はイベントによって異なる予防措置が必要になると考えられており、特に参加者が飲酒を行うイベントでは厳格な対応が必要になる。

ドイツでは7月末から新規感染者数の増加が続いており、8月22日には4月下旬以降で最多となる1日あたり2034人の新規感染者が確認された。

8/24(月) 11:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/53923741e17a43df882ffefdf3342e82b5e40629

2: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:06:21.81 ID:Rssy8oLm0
さすがナチス土壌

 

3: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:07:07.86 ID:lmJqYeP90
毒ガス室かよ

 

5: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:07:26.13 ID:bdjOBP+00
ガスならノウハウが蓄積されとるだろうに

 

6: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:08:27.07 ID:3s0mL2nd0
まず貨物列車にすし詰めで会場に向かいます

 

8: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:09:13.54 ID:XudkD0W40
有意差が出れば対策として有効だけど
差が無いなら無意味だし諦めろんて事やな

 

129: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:07:27.60 ID:nB0Dcg5g0
>>8
有意差がないってのは、無意味という意味ではないぞ。端的には「高確率で効果がある、とまでは断定できない」くらいの慎重論。

 

9: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:09:30.98 ID:Gvr5m+Ty0
ボランティアでコロナ感染とな

 

11: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:11:05.56 ID:koTyNzph0
感染者が何人紛れ込んでるかによるんじゃないのか

 

12: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:11:48.21 ID:WAP2fqlC0
全員イソジンその他で舌消毒した直後バージョンもやって欲しかった

 

162: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:21:31.11 ID:ca3yks/D0
>>12
それはゼロになる
口からウイルスが出なければ感染者も無害な存在

 

13: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:12:09.72 ID:mN8YFLd70
ドイツだなあ…

 

14: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:12:33.32 ID:arTnuGRH0
人体実験が一番手っ取り早いからな
日本も日本人の身体でどうなるかやった方がいい
銭持ってる奴が主導してもいいし金は別に全国から求めてもいい
言っとくけど治験バイトの方が万倍リスクあるからな?

 

35: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:17:45.07 ID:iKCZbvD70
>>14
金にあかせて人を集めると属性が貧困層に偏りがちなので
サンプリングとしてはあまり好ましくない
人種や生活習慣にも偏りが出てしまうので

 

39: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:19:20.69 ID:Rssy8oLm0
>>14
ある意味gotoトラベルがそれに当たるかもな

 

55: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:26:05.32 ID:TQ7cFBpc0
>>14
新宿のホストとキャバ嬢使って実験すればいいかもな
日当払って

 

110: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:57:09.40 ID:tBs/AvcF0
>>55
陰キャの実験も必要

 

16: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:12:41.59 ID:UBjkLcaC0
やっぱドイツ人って頭おかしいよなぁ

 

234: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 18:43:52.51 ID:q1naXQ7M0
>>16
頭悪いのは確か
思考回路が90度角しかない

 

19: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:13:46.40 ID:ih2eCw/O0
実験は所詮実験だよ

 

20: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:13:51.63 ID:iKCZbvD70
過去に行われた実験の中には今では倫理上行うことが困難なものが数多くあるけど
現代においてもこんな実験やっちゃうってすげーな

 

23: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:14:54.03 ID:BveGXNw40
ダイヤモンドプリンス号で実験済み

 

40: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:19:33.81 ID:jsCA297K0
>>23
トイレの床リモコン電話…色々分かったね

 

24: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:15:07.49 ID:K7pSJotO0
コロナはただの風邪とか言ってデモかなんかしてるやつらよりは使えるな

 

131: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:08:04.01 ID:EwTRKtji0
>>24
ほんこれ

 

26: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:15:39.13 ID:sY1473Na0

欧州でもドイツから東になると死者数が減り始める

【1万人当たりの死者数】(2020,8)
ペルー 8.45
英国 6.21
スペイン  6.14
イタリア 5.86
スウェーデン 5.67
米国 5.41
ブラジル 5.41
メキシコ 4.72
フランス  4.55
コロンビア 3.41
イラン 2.49
ロシア 1.13
ドイツ 1.12
ベラルーシ 0.67

バングラデッシュ 0.24
日本 0.09

 

45: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:20:47.97 ID:sY1473Na0

>>26 の続き

死者の数に地域差がある
欧州と南北アメリカには強毒型が蔓延してると考えるのが妥当かな???

 

67: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:32:03.84 ID:Whzula580
>>45
白人多くて冷涼なアルゼンチンが多くねえから
ようわからんな

 

27: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:16:02.91 ID:EC8gbv2v0
勘違いしてるけど、全員陰性なのを確認して蛍光塗料がどういう風に広がってるかって
調べる訳だから、合理的だよ

 

58: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:27:40.70 ID:XM5I3T410
>>27
偽陰性者が紛れ込んでいたら実験大成功になったりしてね

 

216: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 18:06:04.67 ID:wsesMxXQ0
>>27
中国ならチベットで陽性者を使って実験しそうだな

 

34: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:17:36.87 ID:thGzQKD40
これ、日本のオリンピックポランティアと同じで、半強制されているんじゃないの?

 

36: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:18:15.96 ID:7MTYqPCm0
さすが変態民族

 

38: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:18:58.57 ID:BW4wIdB+0
実験だとお行儀よくして
実際のライブでの騒ぎと乖離しそう

 

47: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:21:59.50 ID:Vmp/Nrfv0
密度がかなり大事なんじゃない
WANIMAのライブに感染者が参加してたけどクラスター化してないじゃん

 

48: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:22:01.52 ID:2E7YiJzf0

満員のライブ会場で「コロナ感染実験」、ドイツの科学者が実施

@e2c7hygj0RTjPvJ
日本がやればバッシング。ドイツがやれば流石ドイツ。

@tsyanyans
大胆且つスマートな実験
これは、世界から称賛されるべきことだと思います

 

49: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:22:20.30 ID:aEdf582G0
ロックだな・・・
ドイツのノイズバンドって感じだわ

 

51: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:22:41.73 ID:jsCA297K0
おだまり~がいい実験になった
換気ほぼなしノーマスク密

 

54: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:25:03.60 ID:R54KBY9H0

ドイツって、実証の為のキチガイ実験 大好きだよね?

刑務所に閉じ込めて、外界から切離された条件
優位性から虐が起きるか? とかさ

結果がわかってるのに資料にしたんだよね

 

57: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 16:27:24.49 ID:gzpcwwgr0
尚、実験終了後はボランティアとスタッフ全員でソーセージ振り回しながらビール回し飲みするなどとてもゲルマン情緒に溢れた雰囲気で締め括りました

 

143: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:14:13.64 ID:61Q+5yo80
意味の無い実験だなあ。4万人のライブでも観客が無言なら感染は拡がらないし、陽性者の人数にもよるし、陽性者の座席位置にもよるし、全員が大騒ぎしたら増えるだろうし、様々な条件の実験を多数行わないと検証の意味が無い。アホとしか言いようが無いw

 

145: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:15:15.13 ID:FgDO91F30
>>143
4万人の無言ライブって怖すぎw

 

147: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:16:04.52 ID:61Q+5yo80
>>145
ある意味、宗教ライブw

 

152: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:16:58.24 ID:TN4eWQ6b0
>>143
いつでも条件無視して数字しか評価できない日本人にとっては無意味なんだろうな

 

176: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:31:37.59 ID:RPSQCU/V0
>>143
そもそもお前が期待してるような感染者の拡がりを調べる実験じゃないからな
2000人ライブで手に付いてる蛍光ジェルの拡がりを調べるだけの実験だから

 

181: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:34:48.61 ID:61Q+5yo80
>>176
手にウイルスが付いていようがいまいが、手指消毒は常識だ。ウイルスが付いていないから消毒不要とはならない。

 

198: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:48:33.11 ID:RPSQCU/V0
>>181
ちょっと何言ってるかわからないw
接触がどれくらいあるかを可視化するのに蛍光ジェルを使うのはよくある方法だろ

 

148: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:16:07.29 ID:tZ6DKlOg0
演劇は唾散るからなw
下手すりゃ最前列の観客は役者の飛沫と汗を浴びまくりだろw

 

153: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:17:40.59 ID:61Q+5yo80
>>148
好きな役者の飛沫なら進んで浴びたいもんやw

 

155: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:18:53.88 ID:tZ6DKlOg0
>>153
何もない時ならそれでいいのかもしれないけど
コロナウイルス入りはダメじゃんw

 

182: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:35:33.60 ID:jonzumZG0
>>148
>>153
セリフ一切無しのバレエの公演も
最前列だとダンサーの汗が降ってくるぞ

 

149: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:16:18.51 ID:22gM7HOo0
素晴らしいさすがゲルマン人
こういう事をやっていかない限りコロナはゼロにできない
犠牲ゼロでコロナを撲滅なんて絶対無理だし、逆にwithコロナなんて諦念が強すぎる

 

150: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:16:26.59 ID:I7xrRxbF0
まさに人体実験…
祖先の性格が引き継がれてるのかな…

 

151: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:16:49.79 ID:VHQx+Y2f0
ブシロードみたいなライブで飯食ってる会社が一歩踏み出さないと

 

156: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:19:15.91 ID:lmUv43wI0
陽性者が紛れ込んでるところまでがセット

 

171: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:30:14.28 ID:NGzfAyOsO
日本の科学者は実験しないからな
捏造データの統計からさらに間違った解釈をしたりする無能ばかり
完全に後進国となったのがよくわかる

 

177: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:32:54.02 ID:CvchHXt+0

>>171
日本はそもそも方向性があいまい
「回しながら抑え込む」て感覚を周知させなければいけない

完全に封鎖しろか完全に経済回せの白黒思想しかないだろ

 

183: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:35:35.32 ID:tZ6DKlOg0
>>177
政府が黙ってやってるじゃんw
意見表明するとみんながうるさいから胡麻化してるけどw
感染者を増やして経済厨にもコロナをなるべく実体験できるようにチャンスをくれてるしw

 

191: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:42:40.97 ID:0gEJMoGC0
>>177
ウイルス相手に回しながら抑え込むも
お花畑思想じゃねw

 

184: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:37:35.91 ID:9iM+Jeie0
日本もgoto実験中w
200万人だっけ?
もう収拾つかないだろ。
ロクにデータも取れない。
ただ感染拡大させるだけ。
日本の方がアホだ。

 

186: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:38:37.06 ID:hxaS+rVj0
>>184
感染者が増えないと第3相臨床ができないじゃん

 

187: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:38:42.05 ID:tZ6DKlOg0
>>184
ドイツはじめ欧州もバカンスでいろいろ緩めたから一緒だよw

 

188: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:39:12.18 ID:ZBd1Ltkj0
PCR検査で事前に確かめたっていっても
数パーセント偽陰性(検査前イソジン・マウスウォッシュでインチキ含む)が紛れ込んでるだけで
とんでもないことになりそうだけど
理性的に見えて頭おかC

 

205: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:56:17.28 ID:RPSQCU/V0
>>188
仮に全員が感染者だった場合に、誤って陰性と出るのが数パーセント(偽陰性)
今回の場合はそもそも感染者が統計的に1人いるかいないか程度

 

189: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:40:18.15 ID:DHx5S2It0
人体実験ですか
お国柄ですね

 

207: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:58:10.39 ID:P+ZEIM6Y0
日本って、科学的検証をほとんどしないよね
データの条件すらばらばらで比較できないし
自民党政権とその御用学者が間抜けなのか、日本の科学界自体が駄目なのか、どっちなの?

 

209: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:59:48.68 ID:61Q+5yo80
>>207
その良い例が、東京都と他府県の重症者の概念が異なるとかなw

 

210: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 18:00:41.16 ID:a9d49Wk+0
>>207
ニュース見たら富岳で飛沫拡散モデル作ってたで

 

214: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 18:03:57.49 ID:+mfoecGJ0
>>210
電車内の粒子の流れのシミュレートとかやってるけど
全く活かそうとしてないよな

 

208: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 17:58:25.38 ID:hiJBvh5A0
効率よくデータを取るドイツさんは流石やな

 

212: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 18:02:32.89 ID:2eGJjvy30
>>208
数が少なすぎて効率を言うほどのデータにはならない

 

220: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 18:11:06.17 ID:ZBd1Ltkj0
一刻も早く大規模コンサートやりたい日本の芸能事務所が
アホな大学に金出して同じ実験をやらせようとしたら
偽陰性者の懸念が科学者クラスタに広まって
それが一般人にも広がって、計画段階ですぐに中止に追い込むことができそうだけど
ドイツ人ってバカなのかな

 

228: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 18:19:08.54 ID:y/zg2zzE0
これって48時間前にPCR検査で陽性だった人も客に混ざってるってこと?
よくそんな実験やったな

 

237: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 19:02:24.71 ID:OfPVTe9a0
スーパーコンピューターいらんかったのか

 

243: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 19:33:42.35 ID:wYoaEc4n0
>>237
スパコンはあくまでシミュレーションだからな

 

241: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 19:08:11.15 ID:aptxrqL00
大規模イベントやりたい興行主はこれをやればいいんじゃないのか
ボランティアではなくチケット制で
実証実験という体裁で
人気のタレントなら飛ぶように売れるし信者は感染者出してもついていくから問題ない

 

244: 不要不急の名無しさん 2020/08/24(月) 19:40:33.32 ID:hX7IG2DA0
米国人が対抗してやりそう。
「コロナチャレンジグランプリ」
とか、そういうタイトルでw

元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1598252696/l50

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